hu
: Főoldal : : Fórumok : : Feliratkozás a levlistára :
2018. január 18. csütörtök 
Piroska

:: Egy kép ::

:: Címlista belépés ::
email:
pass: 

:: Szavazás ::
Milyen hatással van rád a benzináresés?

Imádkozom, hogy tavaszig kitartson (61)

Már a kád is csurig benzinnel (10)

Eladtam az összes MOL részvényemet (2)

Hosszabb nyári túrákat szervezek (4)

Ez hülyeség, most is 5ezerért tankoltam, mint máskor (33)

Ez egy ilyen év, folyton esik (3)

Ideje kivenni a fojtást! (17)


:: Ajánlott böngésző ::

- Fórumok -
Papír mizériák - új hozzászólás

Összesen: 75 oldal

Atilla
válasz erre | email2011-01-13 09:18:21
De gyorsan meghalt ez a téma.

Fullkopy:
A google az én barátom is, szóval ez nem egy értékes infó.
Nem is ez volt a kérdés. Összefoglalom még egyszer röviden:

A srácnak van egy rendszám és papírmentes motorja, egy halott tulajjal. Illetve inkább halott eladóval, mert az sem igazolható, hogy hivatalosan az eladó tulajdona volt a motor.
Van mellé egy szál, már muzeális értékű és hiányosan kitöltött adás-vételije.
Míg be nem kapcsolódtál, addig az volt az általános vélemény, hogy a tulajnak anno ki kellett volna kérni az okmányirodából az igazolást és ezzel plusz egy ez alapján kitöltött az adás- vételivel eladni.
Ez nem így történt, az igazolást pedig csak a tulajnak adják oda. Az egyetlen ember aki szóba jöhet mint esetleg tulaj, az meghalt. Így már nem fogja üzembe helyezni soha.
Erre jöttél te és mondtad, hogy üzembe helyezhető.
Na az a kérdés, hogy hogyan ha tudsz valamit ne fogd vissza magad és írd le, hogy mit csináljon, ne személyeskedj, ne nagyképűsködj és pláne ne jogszabályokat idézgess, mert a ^c meg a ^v az megy bárkinek.
Ja, és ilyen a marhaságokat se írj, hogy: "Szamárságot írsz, az adásvételi helyből igazolja a tulajdonszerzést és tulajdonjogot, ez alapján be is jegyzik" mert akkor tényleg megyünk Árpáddal autót lopni és át is írjuk a nevedre halott nagyapám adataival! :-D
sorszám: 3357 (125829)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 22:28:08)

 
 
Miklósbácsi
válasz erre | email2011-01-13 00:24:50
Az a baj, hogy szerintem annak a motornak akkor még nem is volt törzskönyve. Műszakin is kérnek papírokat és eredetiség vizsgán is. Ezek nélkül soha nem lesz új forgalmija. Két dolgot csinálnék. Egyik, hogy keresnék egy örököst, aki bejelenti, hogy kéne új forgalmi, mert az előző elveszett. Innentől sima ügy. Másik, hogy szereznék egy ugyanilyen típust, aminek vannak papírjai és motorcsere után szintén mehetne tovább. A megszerzett motorról pedig ott van az adásvételi.
sorszám: 3356 (125826)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 22:28:08)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 22:28:08
Amúgy így lehet forgalomba helyezni egy régi gépet :
Az eljárásokra vonatkozó szabályok

A járművek tulajdonjog-változásának nyilvántartásba vétele (régi típusú, 1998. december 31-ig kiállított forgalmi engedély esetén)

Régi típusú forgalmi engedélyek esetében szükséges okmányok
A kérelemhez csatolni kell:

a járműhöz korábban kiadott régi típusú forgalmi engedélyt,
a forgalmi engedély, illetve a törzskönyv illetékének megfizetését tanúsító igazolást,
tulajdonjog megszerzését igazoló okiratot,
a műszaki érvényességet igazoló műszaki adatlapot, kivéve, ha a műszaki érvényesség a forgalmi engedély adattartalmából megállapítható.
ha új rendszámtábla kiadására is sor kerül, a rendszámtábla, valamint az érvényesítõ címke igazgatási szolgáltatási díjának befizetésérõl szóló igazolást.
A kérelem benyújtásakor be kell mutatni:

a kötelező gépjármű-felelősségbiztosítás fedezetének fennállásáról szóló igazolást,
a hatvan napnál nem régebben elvégzett előzetes eredetiségvizsgálat megtörténtét igazoló határozatot,
a vagyonszerzési illeték megfizetését tanúsító igazolást,
ügyfél azonosító okmányt (régi, könyv formátumú személyazonosító igazolvány, vagy új, kártya formátumú személyazonosító igazolvány, vagy új, kártya formátumú vezetői engedély, vagy érvényes útlevél).
sorszám: 3355 (125825)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 22:13:18
Bocsi, valahogy elsiklottam írásod felett , nem tudom, mire is gondolsz, sokmindent bemásoltam, a súlyhatárt jól tudod amúgy. Az ide vonatkozó részt naprakészen másoltam, innen :

https://www.nyilvantarto.hu/kekkh/kozos/index.php?k=gepjarmu_hu_veglegeskivonas
sorszám: 3354 (125823)
(előzmény: Miklósbácsi, 2011-01-12 16:39:51)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 20:38:47
Bizony, ez így van, de elég ritka, hogy idegeneket vonjanak be, tehát használható szál lehet a nyomozáshoz.
sorszám: 3353 (125822)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 20:34:59)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 20:37:59
Persze, hogy nem érti meg, ha nem akarja!
Tök fölösleges a vita.
Veled ellentétben engem viszont szórakoztat.
Na, jó éjt, holnap még becsatlakozom, addig ne merjétek abbahagyni! :-D
sorszám: 3352 (125821)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 20:12:54)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 20:34:59
Mint jogtudor ugye azt is tudod, hogy a tanúknak semmi közük a szerződéshez, mindössze az aláírók személyazonosságát tanúsítják.
sorszám: 3351 (125820)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 20:26:03)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 20:32:20
Ezt nem is tagadtam soha! :-D
sorszám: 3350 (125819)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 20:20:31)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 20:26:03
Amúgy a tanúkat csak megkérdezném, mit és miért is írtak alá, ha elérhetőek még, hátha kiderül , hogy a tényleges bejegyzett tulaj adta el. Ha így van, és bizonyítható, meg lehet oldani a forgalomba helyezést.
sorszám: 3349 (125818)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 20:03:37)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 20:20:31
Hihetetlen, mekkora marha vagy :-)
sorszám: 3348 (125817)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 20:12:02)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 20:18:54
Betartom, többé nem vitatkozom veled :-)
sorszám: 3347 (125816)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 20:09:11)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 20:15:20
Látod, és még azt mondza Keri hogy nem vagyok elég anyagias... :D
Csak a nagy balhéra készültem eddig. :D
sorszám: 3346 (125815)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 20:12:02)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 20:12:54
Téged fizetnek, vagy mazochista vagy? :D
Szerintem kövesd a pédám, be koptasd a billecset, mert úgy jársz mint én. :R
Úgyse fog megérteni semmit se, nem olyan...
sorszám: 3345 (125814)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 20:03:37)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 20:12:02
Árpád!
Ez hatalmas ötlet! A rendszámot eldobjuk, az adásvételiből meg kihagyjuk ezt az adatot, pont mint a motor esetén!

hogy tökéletes legyen, ezennel felajánlom hozzá 10 éve halott nagyapám személyes adatait mint eladó!
A vevő Fullkopy, meg jól a nevére veszi az adásvételivel, ami ugye igazolja a tulajdont.
Azután mikor megvan az új forgalmi/törzskönyv akkor eladjuk és elosztjuk 3 felé a zsét!!!
Meggazdagodunk meglátod!
sorszám: 3344 (125813)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 17:20:35)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 20:09:11
Bo, én befejezem. Olyannal vitatkozni aki nem tudja, hogy a magyar jog az összes törvénnyel, rendelettel, miegyébbel együtt római alapu jog, rövid elnevezéséssel romai jog.Ezt minimum tudni kell egy ilyen vitához. De aki azt se tudja, kik voltak a rómaiak...
Tényleg befejezem mert:
"Soha ne vitatkozz hülyével, a többiek még összetévesztenek vele. ..."
sorszám: 3343 (125811)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 19:50:37)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 20:03:37
Egyébként totál eltértünk a témától!
Csak, hogy térjünk vissza az eredetihez:

A tények:
A lényeg, hogy a srác sok éve vett egy motorkerékpárt mindenféle papír nélkül. Van egy sokéves adás- vételije és ennyi. Az eladó azóta elhunyt.
Na, szerintem és bárki más szerint ezt a motorkerékpárt soha többet nem fogja forgalomba helyezni.
Mert nem tud róla semmit!
-Nem is biztos, hogy annak a nevén van, akitől vette.
- gőze sincs hogy miért vonták ki a forgalomból. (Ha egyáltalán kivonták)
-Még az is lehet, hogy egyáltalán nem szerepel a nyilvántartásban.
-Akár lopott is lehet.

És ezt nem is fogja soha megtudni, ugyanis nem ő a tulaj, adatokat pedig csak a tulajnak adnak ki.
A tulajdonjogot ugyanis az átruházás előtt kell igazolni.
Vagyis szegény halottnak be kellene menni az okmányirodába és bejelenteni, hogy elvesztek a motor papírjai, ekkor némi közlönyös kihirdetés után kap egy igazolást, hogy övé a motor. Ekkor adhatja el.
Ennyi, ez maradt el és mivel a tulaj meghalt, már el is fog maradni.
Aki ezt nem hiszi, menjen be egy okmányirodába és próbáljon meg adatokat lekérni valakinek a motorjáról egy szál adás-vételivel a kezében.

Az már csak hab a tortán, hogy az adás-vételi ezer éves, a jelenlegi jogszabályoknak nem felel meg és nem is szerepel benne, hogy a papírok nincsenek meg.
sorszám: 3342 (125810)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 19:48:00)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 20:02:31
Nem vagyok ideges. Csak mint írtam már, vakon gépelek. Még mindig sajálom a pénzt egy új billencsre.
A visszaolvasásnál vedd figyelembe hogy a monitor messze van a géptől, a szemüveget pedig csak vezetéshez tette kötelezővé a doki.
A helyesírás elenörző pedig nehézkes, A beépített mindent hibásnak ír, a fene se válogatja ki melyik hibás igazából.ahhoz túl lusta vagyok.

Viszont örülök, hogy ennyire figyelmesen olvasod amit írok. :D
sorszám: 3341 (125809)
(előzmény: Matya, 2011-01-12 19:49:00)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 19:55:11
Helló Matya, asszem tévedés volt a mai betévedésem ide, újratermelődött zapkörte és öregapó :-) Nekem papol a muki, aki évekig elláttam itt a srácokat joganyaggal ... tuti megütötte magát valahol ....
sorszám: 3340 (125808)
(előzmény: Matya, 2011-01-12 19:49:00)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 19:50:37
Te tényleg nem vagy normális. Ne keverd már a római jogot össze a hatályos rendeletekkel. Mint írtam volt, de csak neked, mégegyszer leírom, olyan járműről beszéltünk, mely nem rendelkezett sose törzskönyvvel, mert elidegenítésekor nem volt még ilyen. Ettől az még gazdát cserélhetett akkor.
Próbálj meg szöveget értelmezni, bár, neked nem fog menni, félek tőle .
sorszám: 3339 (125806)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 19:36:02)

 
 
Matya
válasz erre | email2011-01-12 19:49:00
Látom megint jókor tévedtem be :D

Árpád: nem vagy ideges kissé? csak a gépelősben szereplő melléütések számából következtetek, mindenféle ártó szándék nélkül :)
sorszám: 3338 (125805)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 19:36:02)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 19:48:00
Hát itt: "Szamárságot írsz, az adásvételi helyből igazolja a tulajdonszerzést és tulajdonjogot, ez alapján be is jegyzik"
sorszám: 3337 (125804)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 17:37:53)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 19:36:02
Sötét vagy mint az éjszaka. Még szöveget se tudsz értelmezni.
Bem írtam azt, hogy adásvételi nem a tulajdon szerzés alapja. Csakhogy az alap édeskevés. Ha belenéztél volna a római jogba, tudhatnád. Mégegyszer leírom: Zulajdont csak jogos tulakdonostól, a törvémyesség betartásával lehet. Ez próbáld megemészteni. Ha sikerült, mehetünk tovább. A tövényes tulajdonosnak rendelkeznie kell a törzskönyvel, különben nem jogusult az elidegenítésre. Így írja elő a törvény, ezért van a törzsköny. A jogszabály előírja, hogy a szerződés megkötésekor a törzskönyvet át kell adni .Azaz ha nincs törzskönyv, a vevő megsértette azt előírást, hogy meg kell győződnie a tulajdonviszonyról.Tehát a szerződés semmis. Ezt még érted ? Szabálytalanság a kötéskor egyenlő érvénytelen szerződéssel.

Ezután jön az, hogy tulajdonként kezelheti e átírás nélkül az illetékes szerv a járművet. Nem. Ugyanis ha a törvény előírja az átírást, csak a beírt tulajt veheti tulajdonosnak, különben szemethunyna egy szabálysértés felett, ami bűnpártolás lenne.

A babknál sebki nem mondta hogy nem kell bírósági végzés. Persze hogy kell, de ennek semmi köze ahhot, hogy a folyamat végén a törzskönyvet elveszik. Így akadályozzák meg a jármű eligenítését. azaz itt is látszik, hogy nem lehet törzskönyv nélkül elidegebíteni. Ha egy picit megerölteted magdm ezt is mgértheted.
Mielőtt elkezdenél okoskodni, leírom, a tulajdon ls a tulajdonnal való rendelkezési jog bmem azonos, Erről egy násik példa jut eszembe, amikor van adásvételi, de bincs tulajdonos váltás. Vegyél valamit egy cselekvő képtelen szenélytől, irasd vele alá. A szerződés autamitikusan semmis, hiába volt az illető tulajdonában az a valami.

Szóval ismersz egy szabályt, nem ismered a jogrendszert, az alapfogalmakat, de a kevéske képességeddel megpróbálod nagad értelmezni, kiegészíteni. Ez a kissebb baj, de megpróbálod leugatni azt, aki tudja is hogy miről beszél. Te viszont nem.
sorszám: 3336 (125803)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 18:53:55)

 
 
Powerarc
válasz erre | email2011-01-12 19:15:29
Bocs, nem tudtam hogy a gugli mindenki barátja aki tudja használni.:)
sorszám: 3335 (125802)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 19:12:41)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 19:12:41
Nemá, ellőtted a poént, a jogszabálybemásolással vártam volna még , a kegyelemdöfést későbbre szántam :-)
sorszám: 3334 (125801)
(előzmény: Powerarc, 2011-01-12 19:10:54)

 
 
Powerarc
válasz erre | email2011-01-12 19:10:54
Mivel igazolhatjuk a jármű tulajdonjogát a törzskönyv kiadásáig?
A törzskönyv kiadásáig a jármű tulajdonjogának igazolására szolgálhat:
1. a jármű kereskedelmi értékesítéséről szóló - a jármű azonosító adatait tartalmazó - számla,
2. a harmadik országból behozott járműveknél - a magáncélra ideiglenesen behozott járművek kivételével - a külföldön már forgalomba helyezett használt járműveknél az illetékes külföldi hatóság által a forgalomba helyezéskor kiadott eredeti vagy hitelesített okmányok,
3. az árverési jegyzőkönyv,
4. a gyártó számlája,
5. a jogerős bírósági határozat,
6. a hagyatékátadó végzés,
7. az ajándékozást igazoló okirat,
8. az adásvételi szerződés,
9. a fődarabok megvásárlásáról szóló számlák és az összeépítési engedély,
10. a járműkísérő lap eredeti vagy hitelesített példánya .
sorszám: 3333 (125800)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 19:05:57
Ugyi, nem a mai jogszabályi környezet volt az eredeti téma, hanem egy régi adásvétel, ahol még törzskönyv se volt, és a feltételezett tulajjal kötődött adásvétel, aki nem volt a forgalmi birtokában. Tán ehez kéne igazodni.
sorszám: 3332 (125799)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 19:01:12)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 19:01:12
Mégegy marhaság :"A tulakdoni gogot a törvéby szerint a törzskönyv jelképezi, vagy régieknél a forgalmi. A törvény előírja hogy az adásvételi aláírásával egyidőben ezeket az iratokat át kell adni. Ha az nem történik meg, a szerződés érvénytelen."
Dehogy érvénytelen, csak nem jegyezték be, ezért lehet behajtani UTÓLAG is az átírást mulasztó TULAJDONOSON az illetéket. Tudod, eree van a mulasztási bírság, a késelelmi kamat, és az utólag kirótt vagyonszerzési illeték...

Ha ennyire nem vagy spiccen, miért erőlteted ennyire önmagad égetését ????
sorszám: 3331 (125798)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 18:13:40)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 18:53:55
Rossz hírem van, a tiednél jobb a felfogásom, a helyesírásról nem is beszélve :-)
A nem járműfedezetes hitel esetén amúgy a bank nem teheti rá a kezét se a törzskönyvre, se a járműre, ehez ugyanis bírósági végzés kellene.
Amúgy a tulajdonos jármű nyilvántartásba vétel feltételei közt van az adásvételi is, és, bármilyen ostoba vagy, próbáld megérteni, hogy az adásvétel aláírásától keletkezik a tulajdonjog , mert az a tulajdon megszerzésének napja.
sorszám: 3330 (125797)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 18:13:40)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 18:13:40
Nagyon nehéz a felfogásod.Még egyszer leírom, mi kell a tulajdon szerzéshez.
Szetződés. Jogos tulajdonos. A tulajdonos váltás törvényben előírt folyamatának betartása. Ez a romai jog polgári részének alapja.

A tulakdoni gogot a törvéby szerint a törzskönyv jelképezi, vagy régieknél a forgalmi. A törvény előírja hogy az adásvételi aláírásával egyidőben ezeket az iratokat át kell adni. Ha az nem történik meg, a szerződés érvénytelen.
A törvény előírja hogy a járművet át kell iratni. amíg ez nem teljesül, a tövényesség csorbul, addig a szerződés érvénytelen.
A jogszabályok előírják hogy az állam csak bejegyzett tulajdon viszonyt vehet figyelembe, ha a tulajdonjog bejelentés köteles. Nem szegheti meg egyik szabályban a másikat.

A bank és a törtskönyv esetében nem vagy tisztában a dolgokkal. Először is, nem csak a hitelből vásárolt motoroknak a törzskönyvére teheti rá a kezét, gaben bármilyen hitel nem fizetlse esetln. Goglaláskor a vlgrehagtó először a törtskonyvet viszi el.
A törzskönyvben nem történik meg az átírás ilyenkor, ugyanis még nem végrehagtás, csak foglalás. A törzsköny elvézele azt jelzi csak, hogy a tulajdonos nem rendelkezik a tulajdon elidegenítésének jogával. A hitelből vett motornál ugyanez a helyzet.
Azaz mégis a törzskönyv testesíti meg a tulajdonjogot.

Még egszer: tukajdonjogot csak törvényes tulajtól lehet szerezbi, a törvények betartásával. Ha ben tartod be a törvényes utat, nem vagy törvényes tulajdonos. Így aki tőled negvené a tulajdont, már semmiképpen nem válhat törvényes tulajjá.

Az a gond, hogy kikeresel egy-egy jogszabályt, de nem ismered azokat a törvényeket amire épülnek.
Ezek után értelmezni próbálod a szabélyokat, pedig azok értelmezési alapjai az alaptörvlnyeknem vannak, amiket te nem ismersz.
sorszám: 3329 (125795)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 17:35:16)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 17:37:53
Okos toji , hol írtam én ilyet , hogy átíráshoz, forgalomba helyezéshez nem kellenek a felsoroltak ?
sorszám: 3328 (125792)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 17:15:33)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 17:35:16
Hidd el, sokkat több az ismeretem, mint neked.
Már eleget sziporkáztál, de ismét egy marhaság :" Tehát az adásvételi nem jelent tulajdon átruházást, csak tulajdonról való lemondást valaki javára."
Szerinted, a lemondás nem az átruházás egyik esete ?
Amúgy az adásvétel mint visszterhes vagyonátruházás, úgy is megfogalmazható, hogy a pénzért lemondok a tárgy tulajdonjogáról :-)
Csak hogy számodra is érthetővé tegyem a dolgot : Az adásvétel , ha a szerződés tartalmából más nem következik, a szerződés aláírásakor létrejön. A tulajdonosváltozást kell bejelenteni, mely a szerződés megkötésekor keletkezett. Ettől a naptól az új tulajdonos rendelkezik tulajdonával.
Amúgy a banki hitelből vásárolt jármű esetében a törzskönyvet a bank zálogul bekéri a hitel futamidejének végéig, ez a fedezete. A pl. motort, mint hitelező foglalhatja le, a törzskönyv birtokában , ha nem törleszt az adós. És jé, nem a bank nevén van a törzskönyv... ennyit az eszmefuttatásodról.. De, ez megint nem tartozik ide. A jelzálog se. Úgy látom, nem sok fogalmad van ezekről a dolgokról sem, inkább ne erőltesd.
sorszám: 3327 (125791)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 17:09:03)

 
 
Miklósbácsi
válasz erre | email2011-01-12 17:23:55
Ez totálkáros hozzászólás volt.... :D
Mondok én is egy példát: veszel egy motort, kifizeted, megírjátok az adásvételit, elteszed a forgalmiját, törzskönyvét stb. Örülsz! Haza is vinnéd, de nincs rajta műszaki. Ezért fogod, felteszed egy utánfutóra, vígan szeled a kilométereket, mikor megállít a rendőr és megkérdezi, hogy ugyan komám, mondja már el, hogy honnan van az a motor ott hátul.... Erre te elkezded lobogtatni az adásvételit, meg a törzskönyvet, amin nem is a te neved van....
Az elméleted szerint a rendőr azt mondaná, hogy szarik az adásvételire, a törzskönyvben, meg a forgalmiban nem a te neved van. A motort nem a tied, ráadásul még a papírjait is elloptad.
A valóságban azonban megköszöni az iratokat és további jó utat fog kívánni. Szerinted miért? :D
sorszám: 3326 (125790)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 17:09:03)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 17:20:35
Na ja. Ellopom a szomszéd Mercijét, eladom neked, te elmész a dögkormányzathoz és az adásvételivel a nevedre iratod. A zsarukat pedig elhajtod, felmutatva a kapott törzskönyvet.
Megeggyeztünk, induljak? :D :D :D
sorszám: 3325 (125789)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 17:15:33)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 17:15:33
Velem nem érdemes vitatkozni, hanem a pult mögött ülő nagyseggű bürokrata ügyintézővel kell. :-)

Bemész hozzá, ő meg azt mondja.
-Adás-vételi
-Törzskönyv
-Forgalmi
-Ha forgalmiban nincs jelölve, akkor műszaki adatlap
-Eredetiségvizsgálat
-Halom pénz befizetését igazoló valami.

Erre te azt mondod
- Nem kell a rizsa, van egy ezer éves adás-vételim, úgyhogy ezzel igazoltam is a tulajdonjogot, persze a műszakin kiröhögtek vele, meg az eredetvizsgáról is elhajtottak, ugye ez nem gond?
- Amúgy mivel a tulajdonos én vagyok, nyomtass nekem az adatbázisból egy igazolást az eltűnt forgalmi meg törzskönyv helyett és már kész is vagyunk.

Erre az ügyintéző valószínűleg búgó hangon ezt fogja felelni:
-Igen uram máris előállítom önnek az átíráshoz szükséges dokumentumokat, ha esetleg az adatbázisunk szerint mégsem ön lenne a tulajdonos akkor is kiadjuk önnek a motor adatait. Vagy, ha nem szerepel ez a motor az adatbázisban az sem gond. Megoldjuk, tudja nekem ez a küldetésem, mi önért vagyunk! Átírjuk az ön nevére ha minden kötél szakad akkor is! :-D
sorszám: 3324 (125788)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 16:07:58)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 17:09:03
Nem igazán ismered a törvényeket, csak párat. De mondok egy példát, ami talán érthetővé teszi a dolgot:
A bank lefoglalja a motort, elveszi a törzskönyvet. Irhatsz akárhány adásvételit, a tulajdonjog egy centit sem fog változni.
De mondok még valamit. Ha valaminél az állam előírja hogy a tulajdonos hivatalos helyen nyilván legyen tartva, az a valami az állam szerint csak akkor vált tulajdonost, ha ő is tudomásul veszi. Tehát ha tulajdonos is a vevő az adásvlteli által, az állam csak az általa elismert tulajdonossal hajlandó szóbaállni.
De nem csak az állam. Prónálj valakivel a nevedre iratni egy ingatlant, majd menj el a bankba, kérj rá jelzálogot. Meg fogják nézni a földhivatali nejegyzést, aztán elhajtanak ha nincs a bevedeb. De ugyanazt megteheted motorral is. Egyből a törzskönyvet fogják kérni.
De nég egy példa: Tavaly előtt a gárnűfelügyeletbél viuzsgán törzsköbyvet kértek és csak az azon szereplő bihette vizsgára a járművet, vagy közjegyző előtt felhatalnazott. Az adásvételovel mehetett bárki ahová akart, de nem vizsgára.
Tehát az adásvételi nem jelent tulajdon átruházást, csak tulajdonról való lemondást valaki javára.
sorszám: 3323 (125787)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 16:48:26)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 16:48:26
Viccelsz ? Mint írtam , jogszabály szerint az adásvételivel igazolhatod a törzskönyv kiállításáig a tulajdonjogodat. Tehát tulajdonjog megszerzésének igazolására alkalmas. Olyannyira, hogy akkor is továbbadhatod tulajdonosként, ha megvetted de nem írattad át, simán bejegyzik a legutolsó tulajt, és majd a közbenső mulasztó tulajokon visszamenőleg behajtják a vagyonszerzési illetéket is. A legutolsó bejegyzett tulaj és az aktuális tulaj közti adásvételik, ha folymatosan egymást követve megvannak, nincs akadálya a bejegyzésnek.
Szerinted, miért lehet behajtani a tulajdonszerzési, vagyis vagyonszerzési illetéket az átírást mulasztóktól ? Azért tán, mert nem is szereztek tulajdonjogot ??? Dehogynem szereztek, ezért lehet lehúzni őket, mert tulajdonosok voltak bejegyzés nélkül is.
A lizing feltétele nem azonos az adásvételével, ne mosd össze a kettőt ne keverd a szezont a fazonnal, ott világosan le van írva, mikor lesz tulaj a lizingelő .

Szerinted, ha adásvételivel veszek egy ingatlant, amit köztudottan csak hónapok múlva kegyeskedik bejegyezni a földhivatal, akkor én a bejegyzésig nem is vagyok tulajdonos ? Nem értem, sokan vitába szálltok, és halovány sejtelmetek sincs a jogszabályokról.
sorszám: 3322 (125786)
(előzmény: Árpád, 2011-01-12 16:23:23)

 
 
Miklósbácsi
válasz erre | email2011-01-12 16:39:51
Lehet, hogy a joghoz nem értek, de végigjártam ezt a mókát.... Teherautót vontunk ki a forgalomból és halkan súgom csak, hogy 3,5t felett nem kell bontási igazolás. Ezért gondoltam, hogy motorhoz kell. De ha nem kell, hát nem kell. Az eladó bejelentette az eladást? Szar ügy, ha nem... Viszont kiválóan tudsz kopizni, mint ahogy a neved is mutatja. Mikori az az írás, amit bemásoltál? Érdeklődj utána a dolgoknak. Én személyes tapasztalatból mondtam ezeket.
sorszám: 3321 (125784)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 02:53:34)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 16:23:23
Pedig igaza van, Az adásvlteli jelen esetben nem jelez tulakdoni viszonyt
Az adásélteli egy szerződés. Nem miden szerződés igazol tulajdont. Ékésd pl lizing szetődést. Csak x odő mulva megy át a másik tulajdonába.
Rendszámos jármű esetlben a törvéby kimondja a törzskönyv jelképezi a tulajdon viszonyt. Illetve régi járműveknél a forgalmi. Azaz a törvény kimondja a tulajdonos az, aki ezeken az iratokon szerepel. Az adásvételi szerződés csak tulajdonról való lemondás, illetve felhatalmazás arra, hogy a vevő az államnál saját tulajdonába irathassa a járművet. A vevő tulajdonába akkor kerül a jármű, ha az állam ezt szentesíti.Az az egy rendszámos járműtulajdonosává csak az állam tehet.Mint mondtam, van pár ilyen dolog. Pl ingatlan, jármű, bizonyos állatfajták. Ez régen is így volt, lásd marhapasszus, földhivatali bejegyzés.
sorszám: 3320 (125783)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 16:07:58)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 16:17:38
A buktató ott van, ha az eladó bejelenti az elidegenítést . Ehez kell az ő adásvételije. Ha nincs dátumozva, visszadobják, ha azon van dátum, onnan kezdve fejed felett lebeg a bárd, mert ha a két dátum nem stimmel majd, mikor üzembe helyeznéd az pl. magánokirat hamisítás.
sorszám: 3319 (125782)
(előzmény: Troster07, 2011-01-12 14:29:25)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 16:11:23
A kivonás ott történik, ahol be kéne jelenteni a tulajváltást, tehát a kivonást kezdeményező tulaj egyidejűleg a kivonásnál máris eleget tett kötelezettségének.
sorszám: 3318 (125781)
(előzmény: Troster07, 2011-01-12 14:33:29)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 16:07:58
Nem vagyok biztos benne, hogy érdemes veled vitázni. Furákat írsz.
"Az adás-vételi pedig nem a tulajdonjogot igazolja, hanem a tulajdonjog változást. Ami nagyon nem ugyanaz."
Hisz a tulaj változása következtében másnak lesz tulajdonjoga az ingóság - tulajdon - felett , a tulajdonhoz pedig tulajdonjog kötődik, mely elválaszthatatlan, mint pl. tulajdonlás. Nagyon erőlteted a belemagyarázást, pedig önmagadnak mondtál ellent.
Ekkora szamárságot nem kellett volna írnod. Ugyanis a tulajváltozást az adásvételi, ami teljes bizonyító erejű magánokirat, helyből igazolja. Jogszabályrészt ismertettem, mikor azt írtam, hogy a törzskönyv kiállításáig ezzel igazolható a tulajdonjog, tehát kár vitáznod erről a tényről.

Amúgy nem tudsz itt olyat írni, amit sok évvel ezelőtt már meg nem írtam volna. Csak nézz vissza itt és a police, vagy az oldalkocsi fórumon, meg fogsz lepődni. Ne tévesszen meg hogy pár évig nemigen írtam ide, nem újhullámos vagyok.
Régi adásvételre az akkori szabályok vonatkoznak, ha feltételezzük hogy valóban tulajtól lett vásárolva a vas, és ez kiderül a jármű nyilvántartásból, akkor az adásvétel szabályos, viszont a vevő papírilag mulasztásba és késedelembe került, de ez más téma.
Tudod, ami számodra logikus, az nem biztos hogy jogilag megáll.

sorszám: 3317 (125780)
(előzmény: Atilla, 2011-01-12 13:41:08)

 
 
Troster07
válasz erre | email2011-01-12 14:48:55
És végezetül egy megtörtént érdekes példa, hogy is megy ez külföldön:
Pannónia őrült barátom egy restaurált TLB-t elajándékozott az öccsének aki Kanadában él.(ne legyen olyan honvágya)
Kiment a motor a hajón, forgalmija se volt a motornak,csak egy adás vételi.
3óra alatt rendszámot,friss műszakit kapott a motor,azóta is használja.
Még Kanadában a rendszerben nem volt ilyen típus, hát nyitottak egyet.Semmi hivatalos dokumentum nem volt, hát csináltak.Még csak meg se fordul a fejükbe, hogy loptad, mint kishazánkban.
Ott épített házi motorra is kapsz így papírokat, ha az ottani vizsgakövetelményeknek megfelel.
Mi mikor fogunk itt tartani?:))
sorszám: 3316 (125778)

 
 
Troster07
válasz erre | email2011-01-12 14:42:14
Korábban Mz, simson fórumon volt kérdéses segédmotornál a mabiszos 100ft/napi büntetés ha nem fizetted az éves biztosítást.:
Én esetemben 2005-ben bementem a biztosítóhoz, hogy szüntessem meg a szerződést, mert nem használom a motort.Akkor azt mondták rendben vagyunk.Most kötnék rá, fizessek büntetéseket,szolgáltatásokat, na mindegy.
Biztosítós ismerősöm tanácsára eladtam a segédmotort a feleségemnek, és neki kötöttünk biztosítást.Úgyhogy már Ő is motortulajdonos, és a probléma megoldva, és még jogszerűen is jártunk el.:)
Mindkét esetben ha kis, ha nagy a motor az a gond a régi járműveknél, hogy ma esetleg törvénytisztelő állampolgárként jól cselekszel, mindent elkövetsz, hogy nyugodtan aludj, de x év múlva lehet érvényét veszti mind az amit addig tettél.
sorszám: 3315 (125777)

 
 
Troster07
válasz erre | email2011-01-12 14:33:29
Az az egy homály számomra csak, hogy a megváltozott szabályok miatt ugyanúgy bejelentési kötelezettsége van az eladónak vagy mivel Ő végleg kivonta így nincs.Szerintem így nincs.Ti, hogy tudjátok?
sorszám: 3314 (125776)

 
 
Troster07
válasz erre | email2011-01-12 14:29:25
A vitát én a saját példámmal tudom alátámasztani.Vásároltam veterán motort, aminek átvettem a csonkított szürke forgalmiját, amiben bejegyezték 1990-es forgalomból való végleges kivonást.Az eladó él, írtunk egy újfajta adásvételit(tulajdonjog átruházási izémizét), így azzal bármikor visszahelyezhetem a forgalomba, persze egy kis csellel.Nem írtam rá dátumokat, és a tulajdonjog átruházási mind a 4 példányát véletlenül megtartottam.:))Az eladó fénymásolatot kapott.Így az idő sem sürget.Természetesen, mindíg cselezni kell, hogy a változó jogszabályokat ki tudjuk védni.
Egy a fontos:bármit is veszel legyen egy forgalmi(még ha ki is vonák végleg, a mai jogszabályok szerint mégsem végleg), és egy épp aktuális formanyomtatványú adásvételi.Ja és éljen a tag!
Ma még úgy gondolom nem fogom soha forgalomba helyezni,de ha később mégis meg akarom tenni akkor mindenem adott hozzá, és már nem kell a sírból kikaparni az eladót:))
sorszám: 3313 (125775)

 
 
Atilla
válasz erre | email2011-01-12 13:41:08
Látom az arcmérettel nincsenek gondok...
Egyébként miféle járművet vett? Vett egy vasdarabot rendszám, forgalmi, törzskönyv és minden egyéb papír nélkül.
Ezért nincs is átírási kötelezettsége.
Az adás-vételi pedig nem a tulajdonjogot igazolja, hanem a tulajdonjog változást. Ami nagyon nem ugyanaz.
Ezért nem kap igazolást az átíráshoz (az elveszett forgalmi/törzskönyv) helyett az okmányirodától csak a tulaj, aki meg ugye meghalt.
Mellesleg, ha járműről beszélnénk, akkor már az ezer éves adás- vételit is a hajára kenheti.
Ezért: 304/2009. (XII.22.) Korm. rendelet.

Ha pedig feltámad a tulaj, beszerzi a hiányzó igazolásokat és valami csoda folytán minden összejön, akkor is forgalomba kell helyezni.
Mint írtad, ehhez a járműhöz nem kell bontási igazolás. Hurrá, akkor ez nem gond. Viszont nem tudni miért vonták ki a forgalomból.
Mondok egy példát: Ha gépjárműadó meg nemfizetése miatt vonták ki a forgalomból, akkor nem fogják visszahelyezni, amíg az fennáll.
Szóval szívás.
Bár ezeket mintha már írtam volna...
sorszám: 3312 (125773)
(elözmény: Miklósbácsi, 2011-01-12 02:32:07)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-01-12 12:30:26
A dolog ennél árnyaltabb. A tukadingogot gépjárműre a firgalmi testesítette meg régebm manapság a törzykönyv. Érvébytelen szerződés vagy nem tulajdonostól való szerzés semmissé teszi a szerződést. Érvénytelen a szerződés, ha gépjárműkébt lett a gaom alkatrész meghatározva és négse lett a forgalni átadva.Illetve mostabában a törzskönyv. A törzskönyvet pont azért találták ki hogy a forgalmitól elkülönüljön a tulajdont jelző papír. Ez azért jó, mert a gépjármű így forgalomban tartható ha bank zár alá vette a járművet. Csak eladni nem lehet, mivel a bank elveszi a törzskönyvet.

Naga a szerződés nem minden esetben elég a tuladonosi viszonyba kerüléshez. Törvény előírhat bozonyos lépéseket.PL ingatlan esetém a földhivatali bejegyzést, járnű esetén az átírást. Ezen mozzanatok nélkül a tulajdon átruházása nem történik meg.

Összefoglalva: rendszám köteles jármű eladása nem történhet meg a forgalmi, illetve mostmár a törzskönyvbélkül. Ha nem volt ilyen, a szerződés semmis, az eredeti tulaj a tulaj,
Amíg az átírás nem történik meg, hivatalosan az eredeti tulaj a tulaj.
sorszám: 3311 (125772)
(előzmény: Fullkopy, 2011-01-12 03:09:53)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 03:09:53
Szamárságot írsz, az adásvételi helyből igazolja a tulajdonszerzést és tulajdonjogot, ez alapján be is jegyzik. Sőt, ha megvetted a járművet adásvételivel, de nem írattad át, határidőn belül, máris megbüntetnek mert nem fizettél határidőre vagyonszerzési illetéket, függetlenül a jármű esetleges kivont státuszától.
sorszám: 3310 (125771)
(elözmény: Miklósbácsi, 2011-01-04 10:11:27)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 02:53:34
Nem akarlak bántani, de ha ennyire nem értesz semmihez jogilag, minek tudorkodsz itt ?
sorszám: 3309 (125770)
(elözmény: Miklósbácsi, 2011-01-03 20:14:23)

 
 
Fullkopy
válasz erre | email2011-01-12 02:50:57
Véglegesen kivont jármű ismételt forgalomba helyezése
2009. május 23. | Print
Az eljárás az ügyfél kérelmére indul az Okmányirodában beszerezhető nyomtatványok kitöltésével. Személyesen, de meghatalmazott útján is intézhető.

Az ügy intézéséhez szükséges okmányok, nyomtatványok:

Minden esetben szükséges dokumentumok:

a járműhöz kiadott érvénytelenített új típusú forgalmi engedély és törzskönyv, vagy a csonkolással érvénytelenített régi típusú forgalmi engedély,
a forgalmi engedély és a törzskönyv illetékének megfelelő illetékbélyeg, vagy nyilatkozat az illetékmentességről,
az érvényesítő címke díjának befizetéséről szóló postai feladóvevény (az okmányiroda adja ki),
a rendszámtábla árának befizetését igazoló postai feladóvevény (az okmányiroda adja ki),
a közlekedési hatóság által kiadott Műszaki adatlap,
az előzetes eredetellenőrzés során kiállított járműkísérő lap, mely 60 napnál nem régebbi,
a kötelező gépjármű felelősségbiztosítás fennállását igazoló kötvény vagy fedezetigazolás,
az ügyfél személyazonosságát igazoló okirat,
adóigazolvány,
amennyiben tulajdonjog változás is történt, a tulajdonjogot igazoló okirat.
sorszám: 3308 (125769)

 
  Összesen: 75 oldal

Az itt olvasható hozzászólásokért nem vállalunk felelősséget.
Ha úgy gondolod, hogy egy hozzászólás méltatlan, kérjük olvasd el moderálási alapelveinket.
:: Fórumok ::
Motoros túra (17498)
Jawa (27000)
MZ (48839)
Pannónia (6538)
Motorszervíz (2866)
police (1762)
Simson (3402)
Dnepr (125)
Ural (61)
Izs (606)
Átépítés (910)
Csepel (1960)
Junak (318)

:: Keresés ::




www.motoros.hu