hu
: Főoldal : : Fórumok : : Feliratkozás a levlistára :
2024. november 22. péntek 
Cecilia

:: Egy kép ::

:: Címlista belépés ::
email:
pass: 

:: Szavazás ::
Milyen hatással van rád a benzináresés?

Imádkozom, hogy tavaszig kitartson (61)

Már a kád is csurig benzinnel (10)

Eladtam az összes MOL részvényemet (2)

Hosszabb nyári túrákat szervezek (4)

Ez hülyeség, most is 5ezerért tankoltam, mint máskor (33)

Ez egy ilyen év, folyton esik (3)

Ideje kivenni a fojtást! (17)


:: Ajánlott böngésző ::

- Fórumok -
MZ - új hozzászólás

Összesen: 981 oldal

Sanya01
válasz erre | email2014-12-01 12:02:12
Köszönöm :)
Megpróbálom a rugós dolgot, nem tűnik nagy dolognak :)
sorszám: 47549 (143456)
(előzmény: Keri, 2014-12-01 09:00:57)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-12-01 09:00:57
Esztergályos/gépműhelyes meg tudja perselyezni,
vagy szerelsz két oldalra jó erős beakasztó szemeket a hengeren és a csonkon is és jó erős rugóval ráakasztod,
vagy vágsz ki leszorító lapot, fúrsz a hengerre két tőcsavart, és azzal huzatod oda....esetleg rugóval kombinálva.
Őszintén szólva ez a hollanderes megoldás a legrosszabb amit ki lehetett találni.
sorszám: 47548 (143455)
(előzmény: Sanya01, 2014-11-30 13:56:20)

 
 
Sanya01
válasz erre | email2014-11-30 13:56:20
Valaki esetleg tud egyszerű és jó megoldást a kipufogő hollander kitekeredésre?
Kicsit kopott már a menet a hengernél, de egy kevés még fogja.
Nagyon nem is bírom meghúzni, mert egy pontot átugrik, és érezni hogy nem fogja a menet :(
sorszám: 47547 (143453)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-29 23:03:35
Ti most az elterjedt 4T motorokról beszéltek, vagy 2T-ről?
Mert én leragadtam az alaptémánál, a 2T dízelnél.
Nem mintha a turbó meghajtásának szempontjából lényeges lenne, csak kezdem elveszteni a fonalat.
sorszám: 47546 (143452)
(előzmény: Tibi2T, 2014-11-29 22:33:44)

 
 
Tibi2T
válasz erre | email2014-11-29 22:33:44
Ebben az esetben teljesen igazatok van, a turbó valamelyestfékezi a motort, tökéletesen látn, hogyi a literteljesitmény/elfogyasztott üzemanyag nem áll arányban a szivómotorokkal.
sorszám: 47545 (143451)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-29 19:08:09
A mérnökök jól tudják, csak te nem érted az összefüggéseket.
sorszám: 47544 (143450)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-29 14:22:36)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-29 16:03:57
Nem akarok mélyebben belekapcsolódni a vitába, mert én sem látom értelmét, de most Kéri Lacinak mondja jól.

A turbó a kipufogógázok energiáját használja fel. Ami látszólag elpocsékolt energia, de valójában a turbó meghajtása teljesítményvesztést okoz.

Mivel 2T-ről beszélgetünk ezt nem is nyerjük vissza sehol. Itt annyiból mondjuk jobb a helyzet, mint egy sima 4T turbó motornál, hogy nyitva a szívó és a kipufogó rés is, így ez a turbó lényegesen kisebb nyomással préseli a levegőt, lényegében csak átöblíti a hengert a sok levegővel. A befúvás végén pedig nem lesz lényegesen nagyobb nyomás (vagyis több levegő) a hengerben, mint egy szívó motornál.
A turbónál nem lesz akkora vesztesége (a kisebb turbó miatt) mint 4T esetén, viszont nem lesz nyereség sem a végén. Tehát Kéri Lacinak teljesen igaza van, hogy ennek a motornak jobb lenne a hatásfoka, ha nem lenne a turbó, de az ugye kell, mert ez a motor nem szív magától. Ez csak így, valamilyen befúvassál működik. Tehát a turbó egy szükséges rossz.
Erről részemről ennyit.
sorszám: 47543 (143449)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-29 14:22:36)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-29 14:22:36
Ezt a "hülyeséget" "hülye mérnökök" találták ki, és "hülye szakkönyvekben" írták le. A turbót/feltöltést pedig csak hobbiból használják.
:-)

Szívó g/kWh vs. turbó g/kWh?
sorszám: 47542 (143448)
(előzmény: Keri, 2014-11-28 09:26:33)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-28 09:26:33
Ennek és a korábbi hülyeségeknek nézz utána azért. Vitatkozni nem fogok veled, mert értelmetlennek tűnik.
sorszám: 47541 (143447)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-27 20:58:11)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-27 20:59:41
Valószínűleg Újpest szurkoló lehetett a főtengely, mert lilába öltözött. :-)
Megvan még, lefényképezem.

Fel kell tölteni félig a forgházat grafitos gépzsírral. :-)
sorszám: 47540 (143446)
(előzmény: Atilla, 2014-11-26 19:35:13)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-27 20:58:11
Ha választani kell, hogy kipu hangtompító kamrákban alakuljon hővé az energia, vagy turbinát forgasson és hengert töltsön fel/áramot termeljen, inkább az utóbbi. Cserébe ott a turbó ára és karbantartási költsége.
sorszám: 47539 (143445)
(előzmény: Keri, 2014-11-26 19:24:19)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-26 19:35:13
Ez jó!
Biztos kellemes üzemi hőfokon volt a csapágy, mikor elkenődött az alu kosár.
Felfedezted a szilárdkenésű csapágyat! :-)
sorszám: 47538 (143441)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-26 14:56:53)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-26 19:30:36
Ezek azért elég jól optimalizálhatóak. Figyelembe véve, hogy szűk fordulatszám tartományban dolgozó, nagy lökettérfogatú monstrumok és nem kell nagy nyomás a henger feltöltéséhez/átöblítéséhez.
sorszám: 47537 (143440)
(előzmény: Keri, 2014-11-26 19:24:19)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-26 19:24:19
A turbó is lefogja a motort...bár összességében elhanyagolható mértékben a motor teljesítményéhez képest.
sorszám: 47536 (143438)
(előzmény: Atilla, 2014-11-26 19:19:13)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-26 19:19:13
Csak indításkor van kompresszor, ha felpörög egy közönséges turbó nyomja bele a levegőt. Ezzel a munkagáz veszteség meg is van oldva.
Mondom, hogy zseniális szerkezetek! :-)
sorszám: 47535 (143437)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-26 15:05:36)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-26 15:05:36
Sajnos a kompi hajtása veszteséget okoz, és a munkagáz nyomása és hőmérséklete is magas távozáskor-> energiaveszteség.
sorszám: 47534 (143435)
(előzmény: Atilla, 2014-11-24 18:44:09)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-26 14:59:21
Ja, főtengőt nyomás alatt kellene kenni.
Bimotánál a hengerfalon volt 2-2 lyuk kenésre.

Egy hengerproblémát könnyebb szerelni, mint egy főtengőproblémát.
sorszám: 47533 (143434)
(előzmény: Keri, 2014-11-24 13:23:32)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-26 14:56:53
Ja. Nem is a görgő volt a probléma forrása, hanem a szétkenődő alukosár.
sorszám: 47532 (143433)
(előzmény: Atilla, 2014-11-23 23:20:05)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-24 18:44:09
Jó ötlet, de már megvalósították.

A 2T dízel motorokon például a forgattyúsházban olaj van, mint a 4T motorok esetén.
Az egy zseniális megoldás!
Kell egy kompresszor, meg egy sima résvezérélt motor. Kinyit a rés és nagy nyomáson benyomják a levegőt. De annyit, hogy a kipufogóba is jut bőven, gyakorlatilag tökéletesen kipucolják a hengert. Majd bezár a rés és onnantól hagyományos 4T dízel módjára hozzáadják az üzemanyagot.
És ezt a 4T-vel ellentétben minden ütemben, amitől elég jó a hatásfoka.
És persze a kenése is jó az olajszivattyús megoldás miatt.
sorszám: 47531 (143432)
(előzmény: Keri, 2014-11-24 13:23:32)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-24 18:33:18
Csak arra akartam célozni, hogy a kezdtek a tűgörgők nyikorogni, helyett inkább a gyűrűk kezdtek nyikorogni. :-)
Normális esetben tocsog az olaj a forgattyúsházban, szóval a tűgörgő a kenéshiányt még jól bírja, csak a szoruló dugattyút nem bírja.

Egyébként igazad van, a normális keveréknek elég nagy a hűtőhatása is, ezért szokott inkább a dugó megragadni a szegény benzin-levegő keveréktől.
sorszám: 47530 (143431)
(előzmény: Tibi2T, 2014-11-24 12:07:06)

 
 
Tibi2T
válasz erre | email2014-11-24 14:33:38
Suzuki GT 250-ben van hasonló, "célzott" kenés.
http://nautica.ind.br/forum/viewtopic.php?f=6&t=6905&start=60
sorszám: 47529 (143430)
(előzmény: Keri, 2014-11-24 13:23:32)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-24 13:23:32
Szerintem meg mindkettőtöknek igaza van :)

A gördülő csapágyaknak jóval alacsonyabb a kenésigénye mint egy közvetlenül csúszó felületnek. Azonban a hengerfal nagy felületű, viszonylag jól kicsapódik rá az olaj, míg a csapágyhoz nehezen jut el a kenőanyag.

Lehetne olyan főtengelyt csinálni, mint a 4T motorok esetén, hogy a kenés a főtengelyen/hajtórúdon belüli furatokon keresztül történik, közvetlenül a csapágyakhoz juttatva a kenőanyagot.

Ekkor már csak arra kellene ügyelni, hogy a csapágyakból kicsapódó olaj eljusson a hengerfalra, de ha mondjuk a csapszegből bevezetnénk az egyik alsó gyűrű hornyába akkor szerintem tényleg extrém kevés olajjal és beérné, intenzívebb kenés mellet.
Ekkor pedig a tűgörgőknél le is lehetne szigetelni valami egyszerűbb teflon vagy viton gyűrűvel
sorszám: 47528 (143429)
(előzmény: Tibi2T, 2014-11-24 12:07:06)

 
 
Tibi2T
válasz erre | email2014-11-24 12:07:06
Lehet, hogy igazad van, de amikkel eddig találkozam, olajhiány miatt mindben az alsó görgőkosár ragadt le. Szegény benzin-levegő keverékkel szokott a dugó ragadni, esetleg átégni.
sorszám: 47527 (143428)
(előzmény: Atilla, 2014-11-23 23:20:05)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-23 23:20:05
A tűgörgő jóval kisebb kenésigényű, mint a henger.
sorszám: 47526 (143427)
(előzmény: Tibi2T, 2014-11-23 20:36:57)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-23 22:23:21
Keményebb görgőkkel és csapokkal, és nem alu görgőkosárral lehet, hogy elszaladna az MZ is 1:100-nál hígabb keveréssel is.
Nálam is az alukosár volt a leggyengébb láncszem.
sorszám: 47525 (143426)
(előzmény: Tibi2T, 2014-11-23 20:36:57)

 
 
Tibi2T
válasz erre | email2014-11-23 20:36:57
Van ismerősöm, aki 1:100 hoz keverte a TTS Castrolt 350-es Jawába. Neki működött. Én 1:80-ig jutottam, már kezdtek nyikorogni a tűgörgők, igaz hajtom a motort, mint szódás a lovát.
sorszám: 47524 (143425)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-23 08:58:10)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-23 08:58:10
Elnéztem.
Csak az 1:80 után kérdezte, mennyire lehet szegényíteni 1:50-ről, és te írtad, 1:80-nál predatorozott a motorod.

Mindegy. A lényeg, hogy minél kevesebb olajat használjunk, és minél tovább bírják a csapágyak, főtengely.

sorszám: 47523 (143424)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-23 08:49:57)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-23 08:53:49
Tény hogy el lehet égetni.
De ha nem ég el, jobb lehet a kenőképessége.
Az elégésével égéstermék keletkezik(korom).
Ha nem ég el, kevesebb elegendő belőle(alacsonyabb olajköltség/100km).
sorszám: 47522 (143423)
(előzmény: daranyi68, 2014-11-22 18:44:55)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-23 08:49:57
Tudom, hogy nem nekem válaszoltál.

Viszont az 1:80 keverékhez 1:80-nyi olajra 1:80-at említett a hozzászólásban, pedig az eredő 1:40.

Nem mindegy, sem kenésben, sem pénzben.
sorszám: 47521 (143422)
(előzmény: Keri, 2014-11-21 14:08:33)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-22 21:55:22
Az még az előző téma volt.
De igény esetén persze szívesen elhiszem ezt is! :-)
sorszám: 47520 (143421)
(előzmény: Keri, 2014-11-22 13:57:15)

 
 
daranyi68
válasz erre | email2014-11-22 18:44:55
Egy átlag 2T olajnak a lobbanáspontja 210 fok.Égési pontja meg 230 fok.Szerintem nyugodtan el lehet égetni ha jól van beállítva a karbi és jó a gyújtásod is.
sorszám: 47519 (143420)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-21 09:33:28)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-22 13:57:15
Nem arról volt szó hogy inkább elhiszed? :D
sorszám: 47518 (143419)
(előzmény: Atilla, 2014-11-21 23:06:11)

 
 
Sanya01
válasz erre | email2014-11-21 23:53:10
Köszönöm a segítséget :)Igen, 250/1 a gép :) akkor szedhetem szét az egészet :/
sorszám: 47517 (143418)
(előzmény: Atilla, 2014-11-21 23:01:23)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-21 23:06:11
Te midig meg tudod lepni az embert valamivel! :-)
sorszám: 47516 (143417)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-21 09:33:28)

 
 
Atilla
válasz erre | email2014-11-21 23:01:23
Ha 250-es az a TS akkor ez tipikus. Elmegy a hézagolása a váltónak és hosszirányban eltolódnak egymáshoz képest a tengelyek. Ennek hatására elégeti a léptetővillát és nem veszi/kidobálja a 3. sebességet.Ha pusztán kicseréled az adott léptetővillát, csak időlegesen javul meg, ki is kell hézagolni újra.
sorszám: 47515 (143416)
(előzmény: Sanya01, 2014-11-21 15:05:58)

 
 
VGGábor
válasz erre | email2014-11-21 21:36:04
Hát szerintem a kapcsolóvilla körme is okozhat bajt, vagy talán ha babráltak a váltó beállításával..
sorszám: 47514 (143415)
(előzmény: Sanya01, 2014-11-21 15:05:58)

 
 
Sanya01
válasz erre | email2014-11-21 15:05:58
Sziasztok!
Ismét gondom akadt a ts-sel :( (nehogy jó legyen minden rajta) :@
A 3. sebességet nem veszi, az összes többit nagyon szépen. Hiába váltok jól, a harmadik helyén daráló hangot ad ki, és fel is pörög a gép :/
Kaptam a gépet, nem én nyírtam ki :)
A fogaskerék kophatott el?
sorszám: 47513 (143414)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-21 14:13:38
Amúgy meg bármelyik Jaso FD minőségű olajat lehet 1:100-ban keverni, ha a géped bírja. MZ csak 1:80-ig bírta nekem.
sorszám: 47512 (143413)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-21 09:31:37)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-21 14:10:24
1:100? hát ez a géptől is függ.
Általában direkt kenésű gépek olajfelhasználását lehet leszorítani.

Ha a Hondám olajfogyasztását nézzük akkor már a sima MZ- is kevesebb olajat fogyaszt :D
sorszám: 47511 (143412)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-21 09:31:37)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-21 14:08:33
Nem írtad félreérthetően, csak simán nem neked válaszoltam :)
sorszám: 47510 (143411)
(előzmény: szsrobert, 2014-11-21 09:31:37)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-21 14:04:58
Ez lehet, bár nekem eddig csak az Arol2T-vel füstölt komolyabban :)
sorszám: 47509 (143410)
(előzmény: daranyi68, 2014-11-20 08:11:47)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-21 09:33:28
Egy jó kenőanyag nem ég el a 2T motorban, hanem gyakorlatilag "kifolyik" a kipun. Ezt nem kell a szabadba engedni, egy szűrővel össze kell gyűjteni és újra felhasználni.
sorszám: 47508 (143409)
(előzmény: daranyi68, 2014-11-20 08:11:47)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-21 09:31:37
Félreérthetően írtam.
Szóval 1:80 Arol mellé 1:80nyi 4T olaj.>1:40-es eredő.

Tapasztalataim szerint minél kevesebb az olaj a keverékben, annál hatékonyabb az égése.
Kérdés, hogy milyen szuperolajjal lehet 1:100-1:150 arányt elérni(ez már 4T olajfelhasználás)

Az sem mindegy, hogy 50-nél 1:80, vagy 100nál.
sorszám: 47507 (143408)
(előzmény: Keri, 2014-11-19 23:11:38)

 
 
taliga
válasz erre | email2014-11-20 17:57:06
Hali Mindenkinek,
Koszi a hozzaszolasokat. Ugy nez ki, tul dus a keverekem. Perec utolso gondolata viszont megerintett. Szaraz kipuffogot... Nekem az, pedig dus. Hm. Mitol lehet majd nemszaraz?
sorszám: 47506 (143407)

 
 
Perec
válasz erre | email2014-11-20 16:21:07
Egyetértek az előttem szólókkal a karburátor a meghatározó, azután az olaj, és végül a keverési arány.

A hideg nagy segítségedre lehet a beállításoknál, pl. ha 20 fok alatt csak indításhoz kell a szívató akkor már lehet tudni, hogy dús a beállítás.
Hideg motornál lehet érezni milyen gázállásnál fullad, ha elveszed a szívatót. Ilyenkor talán már túl hideg van, az ősz és a tavasz a karburátor hangolási időszak, és persze sokszor kell motorozni lakott területen belül.
A magas fogyasztás is egyértelműen jelzi a dús beállítást normálisan, 100 alatt hajtva 4,5-nél ne legyen több. A gyertya csalóka, mert odahúzva lehet, hogy kiég, városban meg kokszosodik.

Száraz kipufogóvéget kívánok mindenkinek!
sorszám: 47505 (143406)
(előzmény: taliga, 2014-11-19 21:32:58)

 
 
daranyi68
válasz erre | email2014-11-20 08:11:47
De tegyük hozzá hogy a 2T -től is függ.Tapasztalatból merem állítani.Kipróbáltam több márkát,értelemszerűen csak az olaj változott és semmi más.Márkát nem írok,csak annyit hogy nagy a neve.Tőle viszont úgy néztem ki mint ha szúnyogot készülnék irtani.
sorszám: 47504 (143405)
(előzmény: Keri, 2014-11-19 23:13:11)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-19 23:13:11
Amúgy 1:50 az előírt keverési arány, az sem nagyon füstöl már, ha jó a karbi beállítás.
sorszám: 47503 (143404)
(előzmény: taliga, 2014-11-19 21:32:58)

 
 
Keri
válasz erre | email2014-11-19 23:11:38
Csak saját felelősségre ajánlom. Én 1:70-el járok, de jó minőségű félszintetikus olajjal.
De ha rossz a karbi beállítás akkor is füstöl...viszont ha jó akkor friss hegyi levegő jön a kipufogón :)

1:80-nál már kezdett szorulni.
sorszám: 47502 (143403)
(előzmény: taliga, 2014-11-19 21:32:58)

 
 
taliga
válasz erre | email2014-11-19 21:32:58
Hali,
Az akademikus vitaba 😊 hadd szurjak be egy sokkal egyszerubb kerdest. A gyari olaj- benzin keveresi arany 1:50. Szerintetek erdemes szegenyiteni a kevereken? A fustolest nem szeretem. Szegyellem...😞 lehet, hogy rosszul van beallitva a karburator. Tudom, tudom itt van bal oldalon az utmutato, csak a legendarium is ir mindenfele aranyrol...
sorszám: 47501 (143402)

 
 
szsrobert
válasz erre | email2014-11-19 20:07:01
Szerencsére etanollal nem köpdösi be gyertyát.
1x volt slusszos, mikor az 1:80 Arol mellé 1:80 gazdaságos 4T-t kevertem.

sorszám: 47500 (143400)
(elözmény: Atilla, 2014-11-19 18:18:41)

 
  Összesen: 981 oldal

Az itt olvasható hozzászólásokért nem vállalunk felelősséget.
Ha úgy gondolod, hogy egy hozzászólás méltatlan, kérjük olvasd el moderálási alapelveinket.
:: Fórumok ::
MZ (49049)
Motoros túra (17987)
Jawa (27120)
Motorszervíz (2867)
Simson (3406)
Izs (611)
police (1763)
Pannónia (6541)
Dnepr (125)
Ural (61)
Átépítés (910)
Csepel (1960)
Junak (318)

:: Keresés ::




www.motoros.hu