Motorelektronikák készítése. ELBA, EWR, tirisztoros egység, alacsony fogyasztású akkumulátoros gyújtás, nagy áramú feszültségszabályozó, ... http://sites.google.com/site/kkrisz03/

Te Krisz, tudod az a pillanat már elmúlt amikor méltósággal visszavonulhatsz, szóval szerintem ne válaszolj mindenkinek. Ragaszkodj a tények közléséhez, sértegetések figyelembe vétele nélkül. Aki olvassa az le tudja vonni magától is a tanulságot.

Nem, sőt nemrég vesztem össze vele a Simson fórumban. DE az igazságtalanságot nehezen viselem, a munkát viszont becsülöm.

Hirtelen a természete? Igen, az. Ezért kezdtem el nevelni őt is :) De önmérsékletben neked is van hova fejlődnöd.

Miután úgy értetted hogy 4000 érthető a felháborodásod a más áron. Nem is vitatom ezt a részt, de azt meg neked kell belátnod, hogy ennyi MUNKADÍJ nem sok. Ha 2000ért venné és 5000ért adná tovább én is azt mondanám hogy pofátlan haszon, de ő 2000ért veszi az alapanyagot és dolgozik vele, és így adja ennyiért. Ez pedig már kifejezetten alacsony órabér, hiszen nem 1 óra összerakni egy ilyet.
Persze nyilván nem hatékony, de nem is tisztességtelen a haszon.

Ahhoz meg maximális jogod van hogy ne vásárolj, de egy árazási félre értés miatt lejáratni valakit az nem tisztességesebb mint a félreérthető reklám.

Nem beszerelés után derült ki hogy többe kerül, hanem a vásárlás előtt.

Hát sajnálom Uraim, de ezt a vitát be kell fejeznetek, mert nem ide való. Nem alkatrész, hanem köpködés.
Sunesz te sem ingyen dolgozol. De a Krisz03-tól sem lehet elvárni ugyanezt.

Az üzlet pedig olyan, hogy van ár és van vevő, ha egyeznek van üzlet, ha nem akkor pedig nincs.
DE: ha nem felel meg valami ár vagy áru nekem, én nem fröcskölök ész nélkül, csak nem veszem meg. Igaz Sunesz (IGC)!
Zoltán

Milyen jó egyeseknek, hogy van pénze nyaralni, de a motorjára nem tud áldozni. Szakadok a röhögéstől. :-D

Akkor te sem tudsz olvasni, és szövegérteni...

Most már tényleg ez lesz az utolsó hozzászólásom a témában, de ez a fél mondatos idézgetés is irritál.

A teljes mondat: "Senkinek nem fogok fél napot gürizni és alkatrészt beszerezni azért, hogy legyen 1.5-2eFt hasznom, mert csak 4eFt-ot szán az illető valamire."

Csak, hogy érthető legyen, amit ezzel szerettem volna kifejezni: Egyszer egy veterán motort szerettem volna szakműhelyben lefényeztetni, de a mester inkább nem vállalta, mert amennyi idő ráment volna a sok kis alkatrész festésére, annyi idő alatt meglett volna egy komplett kocsival is. Pedig én akkor hajlandó is lettem volna áldozni rá, hogy tényleg jól nézzen ki a gép, de teljes mértékben egyetértettem vele, hogy nem akar pepecselni vele. Nem is kezdtem vitatkozni, meg könyörögni, inkább megoldottam magam.
Na most is pont ez a helyzet állt elő, csak elfajult a dolog. És akkor azt még meg sem említettem, hogy fogy a benzin az alkatrészbeszerzés miatt (nem kapok meg mindent egy helyen, kopnak a szerszámok, stb).

Fejezzük be, és szóljon ez a topik továbbra is a motor elektronikáról, és ne arról, hogy a "suttyú gyerek le akarja húzni a népet"!

Sunesz!

Ne törődj ezzel a két meleggel! csak hadd nyálazzák egymást! Ragadjanak össze! Mi sokan tudjuk, a gyakorlatból hogy te rendes fickó vagy! Nekem kellene abból az új cuccból, ha lehetne úgy, hogy beis szereled nekem? És ötezret nemadnék énsem egy szaros fesszabért! Ráadásul, mostmár még szolidaritásból sem kellene! Szerintem is első olvasatban úgyjön le, a hirdetésből, hogy 4000 ér adja a figura. Dobtam emailt neked, olvasd el légyszi.

Pedig megígértem, hogy már nem reagálok a témában, de nem szeretném, ha valaki úgy gondolna rám, hogy tőle nem vásárlok, mert le fog húzni.
Pont ott kezdődött a vita, hogy megemlítettem azt, hogy a komolyabb áramkör miatt magasabb lesz az összeg.


Idéznék a levelezésünkből:

Sunesz: "és azt írtad a lapon, h 4000 froncsi minden elektronikád, ebben benne van a postaköltség is! tehát postakölrség nélkűl akko mennyi lenne?"

Én: "A 4000Ft csak az említett elektronikákra vonatkozik, ez attól bonyolultabb, nagyobb az alkatrészigénye, és az előállítási költsége is, tehát posta nélkül 5000Ft a darabára."

Sunesz: "én eddig max 4 rugóban gondolkodtam! tehát szerintem 5000-ért olyan érdekelne, ahol az áramot is lehet szabályozni!"

Én: "4eFt-ot pedig nem említettem ezzel az áramkörrel kapcsolatban, és légyszi nézd át Te is a levelezésünket. Ahol feladtam a hirdetéseimet, ott ezt a szabályzót nem is említettem, tehát nem is vonatkozhat rá ez az ár. Én csak az ELBA-tól jobb szabályzót ajánlottam, ami megfelelne a követelményeknek."

Sunesz: "szal gondolkozzál el! DRÁGA VAGY!!!!"

Én: "Sőt, a minőséget illetően csak és kizárólag pozitív visszajelzéseket kaptam.
Szóval nem kell nekem semmin sem elgondolkodnom. Éppen eléggé átgondoltam az egész "vállalkozást", mielőtt nekikezdtem volna."

Tiszta sor. Az ember tudja/kiszámolja mennyiért hajlandó dolgozni. Ha a vevő nem akar annyit adni, akkor nem jön létre az üzlet. Ennyi. Nincs ezzel gond, nem is kell felháborodni, ezt nevezik piacgazdaságnak.

Én a mocskolódás miatt kaptam fel a fejemet.

Igaz, Sunesz sem az áron háborgott, hanem azon hogy félre értette a "minden 4000forintot", ezt lehet tisztázni normálisan is. Nem ért kár senkit, hiszen csak egy e-mailt kellet küldeni, hogy kiderüljön nem annyiba kerül mint amire ő gondolt.

A jövőben te is tudod, hogy tételesen kell kiírni az árakat és akkor nem lehet belekötni.

Remélem Sunesz is egyetért velem.

Tudom hogy így van. Én is próbálkoztam ilyesmivel, de olyan termékkel amit a kínaiak is gyártanak házi gyártásban nem lehet versenyezni, ahogy a példa is mutatja. (A kínaiaknak egyébként sokkal nagyobb a haszonkulcsa mint neked)

Pl. csináltam magamnak elektronikus index relét 6V-ra mert a hőrelés elég drága és nem működik rendesen. Feldobtam ide hogy ha valakinek kell akkor 1000-esért csinálok másnak is mert boltba úgy is megyek NYÁKot gyártani mindegy hogy 1-et vagy 10-et csinálok forrasztás meg hamar megvan egy ilyen egyszerű cuccnál.

Ezen az áron nem volt hasznom, csak a valós költségeimet számoltam rá, erre jöttek ugyan ezek a szövegek hogy nyerészkedek, meg van olcsóbban is...na erre beintettem. Csináltam csak magamnak.

Részemről le is zárnám a vitát. Sem itt, sem e-mailben nem fogok válaszolni most már az illetőnek, illetve senkinek sem, aki felhozza újra a témát.

Kirakom majd egy honlapra a dolgaimat valami ismertetővel együtt, és így mindenki eldöntheti, hogy mire van szüksége. Ott majd a félreértések elkerülése végett egyenként feltüntetem az árakat. Aztán ha a vevő is úgy áll hozzá, akkor majd normálisan elbeszélgethetünk a részletekről.

Nem szoktam így bánni a vevőkkel, de ez most előtört belőlem. Én sem tűröm el mástól ezt a hangnemet. Elnézést is szeretnék kérni a hangnem miatt! Nem kell nekem a rossz hírnév, de a sok elégedett vevő mellett mindig szokott lenni 1-2 ilyen is. Sajnálom!

Pontosabban nem is ő állt elő extra igényekkel, hanem a feltételeknek nem felelt volna meg az a bizonyos ELBA, ami gyárilag a 12V-os Simsonokban látta el a töltés feladatát. Ő erről a szabályzóról érdeklődött, én meg mivel nem akartam, hogy az ő rendszerében az első beindításkor ez tönkremenjen, ezért ajánlottam neki egy olyat, ami nagyobb bemenő feszültséget, és nagyobb áramot tud. Ez után jött azzal, hogy a 4000Ft-ból mennyit tudok engedni. Még szép, hogy a 2000Ft alkatrészigényű áramkör paneltervének kinyomtatásához sem kezdtem neki ezek után. Félreértés ne essék, nem elhajtom a vevőt, de nehogy már nekem kerüljön pénzbe az, hogy az ő motorja működőképes legyen. Mert szinte ezt akarta, mivel azt írta, hogy nem érdekli, hogy mennyi munka van vele, csak a végeredmény számít. Hát, biztos...

Nos, igen, a te hangnemedet is kritizálni akartam.

Megértem ingerültségedet, de nem szabad felvenni a kesztyűt, mert magadat járatod le...persze ezt én sem tudom mindig megfogadni :D

Te milyen óra díjjal dolgozol?

Köszönöm! Ez pontosan így van, ahogyan mondod. Én az illető szerint csak hobbiból csinálom ezt az egészet. Hát igen, gyártósorra nincs lehetőségem, így "paraszt" módszerrel magam forrasztom be egyenként az alkatrészeket a Wellerrel, illetve lényegében a panel darabolástól a dobozolásig mindent egyenként állítok össze, és egyenként tesztelek.

Mielőtt valaki kritizálná a hangnemet. Eddig lehetett vele normálisan beszélni, de most már nagyon irritál. Még ő van felháborodva! Lehet velem alkudozni, de nem úgy, ahogy ő hozzááll a dologhoz.

Ha jól vettem ki akkor te nem a felsorolt 4ezerért árult cuccot kérted, hanem valami extra igényekkel álltál elő.

Másik hogy alkatrész áron nem fogja neked senki megcsinálni, nem ismerem az embert, de nem hiszem hogy Krisz tisztességtelen lenne azért mert a munkájáért pénzt kér. (én ennyiért nem csinálnám) Egyébként ez magyar betegség hogy nem értékelik a becsületes munkát.

Ha te találtál olyat aki olcsóbban tudja adni ügyes vagy, de ez nem Krisz kapzsiságára bizonyíték, hanem arra hogy neki nem adják nagyker áron az alkatrészeket.

Én is akarok majd cuccokat gyártani, de én már nem amatőrködök, egyszerre minimum 100db-ot fogok gyártani automata gyártósorral, így már lehet versenyképes árat produkálni megfelelő haszon mellet, de a kínaiak még így is tönkre tudják tenni az embert a rabszolga munkával.

Na, látod ezek között azt a robogó feszültségszabályzót, amit egy ezressel többért kínálok? Ha igen, akkor a hiba az ön készülékében van. Hozzáteszem, sehol sem hirdettem még azt a robogó feszszabot...

Ez beszarás b*zd meg, tanulj meg olvasni, utána kezdjél lehordani mindenki előtt! Akkor ha már az idézgetés a módi, ugyan olvasd már ezt el még párszor:

"Simsonhoz vállalom a következő egységek készítését:
ELBA
EWR
Tirisztoros gyújtásegység
Babetta gyújtóelektronika"

Mivel mellettük nem említettem árat, így ennek a 4 kib*szott sz*rnak az ára a 4000Ft, amit a felsorolás után írtam le. Érdekes, hogy mindenki más felfogja a dolgot, csak te vagy az egyetlen fogyatékos, aki nem képes értelmezni a mondatokat. Ennyi, ha nem tetszik valami, nem kell megvenni...

Üdv Sunesz! Leveleztünk is, ami most már konkrétan érdekelne: egy hengeres Cz 487 (kb. 634 dinamó) 12V-ra áttekerve, egy hengeres, erre elektronikus gyújtást tudsz tenni, de a fesszabályozást is vállalod-e? (most mechanikus Bosch, elektronikus lenne jó de ötletem sincs az átkötéshez) illetve rá tudsz-e mérni/nézni a dinamóra, mert terhelés alatt randa nyekergő hangot ad és szépen szikrázik, ezért lámpát/indexet nem nagyon használhatok.

Nagyon vicces emberke vagy ám! Nem kitaláltam, hogy 5eFt-ba fog kerülni, hanem te jöttél hozzám légbőlkapott árakkal, mert azt láttad itt, hogy az ELBA, EWR, meg a tirisztoros egységek 4eFt-ba kerülnek, akkor a komolyabb elektronika is annyiba fog kerülni. Ébredj fel az álomvilágodból! Bemész valahova, akkor már egyből kedvezményekért könyörögsz, hogy aztán nagyobb haszonnal eladhasd a megrendelőidnek, akik hozzád viszik a motorjaikat, hogy átalakíts rajta ezt-azt?

Hali Sunesz!


Ha vennél fesszabot és letesztelted, akkor oszd meg velünk is, mert tudod, h nagyon kellene! Köszike.

Helló!
Most látom, hogy ide is írtál. Válaszoltam a leveledre, amit küldtél.
Krisz

Simsonhoz vállalom a következő egységek készítését:

- ELBA: Tartalmaz az akkumulátor számára feszültségszabályzót, és az indexek részére villogóautomatát. 6 és 12V-os rendszerekhez is. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/ModernizaltELBA#

- EWR: Fényszóró-védő áramkör, megvédi a túlfeszültségtől az izzót, növeli az élettartamát. 6 és 12V-os változatban is. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/FenyszorovedoEWR02#

- Tirisztoros gyújtásegység: Megszakító nélküli motorhoz gyújtáselektronika a stabilabb, erősebb szikraképzéshez. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/TirisztorosGyujtasegyseg#

- Babetta gyújtóelektronika: Babetta gyújtással rendelkező motorokhoz, az előbbi termék tulajdonságaival. http://picasaweb.google.hu/k.krisz03/BabettaGyujtoelektronika#

Mindegyik áramkört az elkészítése után tesztelek egy erre a célra állványba épített tesztblokkon, hogy a lehető legvalósabb körülményeket szimulálhassam, és kiszűrhessem a hibás alkatrészeket.

Az áramkörök ára egységesen 4000Ft/db, mely tartalmazza a dobozolást és a postaköltséget is. Több áramkör egyidejű rendelése esetén kedvezmény.

Érdeklődni a hozzászólás fejlécén lévő e-mail címen lehet.

persze , szivesen vitatkozok , de várjátok meg amig megjövök az adriáról :)

Vagy esetleg vitatkozni akarsz velünk? :DDDD

Tévedsz.
A töltőáram szakszerű méréséről. Digitális fordulatszám és Km. óráról és motor riasztóról volt szó kizárólag :)

Ráadásul jelentős nézetkülönbségünk ellenére szerintem teljesen kulturáltak maradtunk :)

Ugye érzitek hogy eltávolodtatok a szocimotoros elektronika témától ?

Igazad van. Ezt elrontottam. :) Valami genetikai oka lehet a dolognak. Egyik felmenőm se gazdagodott meg.:D
Komolyra fordítva szót, a fordulat, kilométer órából lehetne valami pénzt beszedni majd. Főleg ha egybe van valami fedélzeti számítógéppel, esetleg riasztóval. A gyújtás pénzessé tételén is gondolkodom, de azt csak akkor, ha előgyújtás vezérléssel van egybe építve.
De a megváltozott törvényekhez igazodó lakás, ház, kert védelmi rendszerekben is töröm a fejem, csak egyenlőre nagy az ellenállás, nem találok befektetőt. De ki tudja...

Jó az ötlet, de megint elrontottad. Nem 2000 hanem 20ezer és nem kapcsolási rajzot adsz, hanem megcsinálod ;-)

Soha nem gazdagszol meg így.

Kicsit békéssebb téma, gondoltam megosztom veletek az új ötletem. Riasztó téma.
zseniális ötletem támadt: két szintű riasztót csinálok.Az első szinten csak rázkodásra riasztana.De cserébe 0 lenne az áramfelvétele. Következő modon nézne ki a pic tápjába sorossan beitatnék egy tirisztort és egy relét A tirisztor vezérlő lábát a rászkódásra záródó szenzorral rántanám fel. Tehát ha megráznám a szenzort, a pic tápot kapna, elinítaná a progit ami a telcsi bekapcsolásához szükséges gombok érintkezőit összezárogatja sorban egy analóg kapcsoló is degítségével. Majd a valamelyik billentyűt zárná, amelyikhez a hívandó számot beprogramoztam a telefonba. Amikor végzett a riasztó hívással, jelet adna a relére, az bontaná az táellátást. Tehát nem lenne áramfelvétel amíg nincs riasztásra okot adó esemény.

A második szinten már bekapcsolódna egy másik pic, amelyik a fínomabb szenzorok jeleit fogadja, ez indítaná az előbb leírt funkcióju második picet.Ebben az állásban több eseményt lehet figyelni, érzékenyebben, de a szenzorok és az egyik pic vesz fel áramot. A telefon, a másik pic, a kapcsoló ic ekkor sem.
Nem kell megijedni, a picek 8 lábú vackok,12f675, a kettő sem foglal el túl nagy helyet. A két darab ára is kevesebb 800 forintnál.A 2 szer nyolc láb beforrasztása sem okoz nagyobb gondot.
Az eredmény viszont egy olyan riasztó, amelyik felhív, ha valaki lökdösi a motort. Ehhez pihenő időben áramot sem vesz fel, nem meríti az akut. Viszont ha kell, úgy is be lehet indítani, hogy fogyasszon áramot, de viszont arra is riaszt, ha valaki le akar valamit csavarozni például, és nagyon fínoman megkoccintja a szerszámmal a mocit.
Úgy néz ki, a riasztó kb 2000 forintból kihozható, plussz egy rezgés szenzor,azt ügyes kezű ember saját maga is elkészítheti, plussz egy leselejtezett mobil, plusz egy sim kártya. Ha van valakinek kedve ilyesmit barkácsolni, adhatok kapcs rajzot, valamikor kicsit később fel is programozhatom hozzá a piceket.
Valamit tenni kell a növekvő bűnözéssel szemben.
Ha valakinek van már kész riasztója, azt is megdumálhatjuk, hogy teheti rá a mobilt, hogy ne csak az utcán vinnyogjon, hanem a zsebben is.
Persze az is megoldható, hogy telefonon valamit beavatkozzunk az eseményekbe. Mondjuk egy tartalék gyertya a tankba. :D De ezt azért mégse ajánlom.
Szóval ha valaki akar riasztót forrasztgatni fillérekből, nyugodtan írjon egy mailt.

Tudod tanultam matematikai függvény analízist, és valóban nagy hasznát veszem a számítógépes szimulációknál vagy jel feldolgozásnál. Te viszont láthatólag nem tanultad mi az a galvanikus középérték, ami lehet hogy középiskolás duma, de ennek köszönhetően és a józan paraszti logikával én mégiscsak tudom, hogy lehet egyszerűbben ;-)

Az RC tag valóban nem a tökéletes függvény alatti területet fogja felrajzolni. Az RC tag az az ismétlődő jel galvanikus középértékére fog beállni (ahogy azt te is írtad, pont olyan módon) az RC tag által meghatározott idő alatt. Egy egyenirányított jel esetén ez pedig egybe fog esni a görbe alatti területtel.

De mindegy is. Ennek a vitának nincs értelme már, ha nem vagy képes meglátni azokat a pontokat, amiben egyetértünk és a megfogalmazásba kötsz bele.

De ha már kötekedés. A termokerszt sem a közvetlen a görbe alatti területet függvényét adja.

Az effektív érték azzal az egyenárammal egyenlő, ami azonos idő alatt azonos hőt termel. ez a meghatározás. Ha ezt akarjuk közvetlenül mérni, akkor a hőt mérjük és termokeresztet használunk.
Ha matematikailag akarjuk az effektív értéket megadni, abból kell kiindulni, hogy a termelt hő a görbe alatti területtel lesz azonos. A görbe alatti területet csak integrálszámítással számíthatjuk ki, vagy egy sorral, ami tetszólegesn kicsi iidő intervallumban méri az aktuális áramot, és azt adogatjuk össze.Ez utóbbi természetesen közelítő eljárás.Töltődésnek sok köze nincs az effektív értékhez. Egy rc tag egy per e az x-ediken függvény alapján fog töltődni.A töltődés függ az rc szorzattól és az időtől.Tehát ha egy kondit fél periódusban töltünk, félben kisütünk, akkor pont annyit töltünk rá, mint amennyit kisütünk. Jel alaktól függetlenül. Egy teljes periódus végén nem lesz a kondiban semmi sem.Ha periódus közben nézzük a feszültséget, az attól fogg függeni, mekkora az RC és mennyi idő telt el a periódus eleje óta.De azt is mondhatjuk, ha R-en méred, akkor megeggyezik a bemenőjelle, valami fix oszás után, ha a kondin méred, az 180 fokkal a elforgatva lesz a bemenő jel. Tehát effektív érték itt nincs. Tehát ez így semminek a mérésére sem alkalmas. Az rc, lr tagokat integrálásra, differenciálásra műveleti erősítők visszacsatolásába betéve használnálják. Ott viszont kikerülhetetlen az integrál és differenciál számítás annak leírására, mi is történik.Ugyanis egy időben változó visszacsatolású erősítőt másként nem írhatsz le.
Még valami az effektív érték szakmai és nem középiskolás megnevezése a következő: négyzetes középérték.Még egyszer: közvetlenül mérni a hő mennyiség mérésével lehet, számolni integrállal.
Nem én bonyolítom túl a dolgokat, egyszerűen nem lehet egyszerűbben hozzányulni a kérdéshez. Vagy hőt mérsz, vagy integrál, diferenciál számításon alapuló Integráló, diferenciáló kapcsolást használsz, de akkor ismened kell a matematikai alapokat hozzá. Vagy egy sor alapján csúcsokat mérsz, de ennek is speciális matematikája van. Középiskolás matekkal, fizikával csak a leegyszerűsített eseteket vizsgálhatod, amik le lettek butítva, előre kiszámolva a valódi fügvényekből. Tökéletes színuszt, négyszöget, stb tudsz számolni, mert ahhoz valaki kiszámolta neked előre a változót, amivel szoroznod kell.

Szerintem kár vitatkozni a fizikai tényeken. Futass le egy áramkör szimulációt. A színusz és négyszög nem azonosra fogja tölteni.

A termikus középérték az a konkrét effektív érték.
Az RC taggal galvanikus középértékre fog töltődni a kondi, hiszen FIZIKAILAG ezt jelenti. A termikus középértékhez képest a galvanikus középérték csak egy egyenirányításban különbözik, mivel a termikus folyamatoknál az abszolút érték játszik szerepet, a töltődésnél pedig előjel helyesen kell figyelembe venni.

Az effektív érték definícióját nem négyzet meg deriváltintegrálköbkönyökkel adjuk meg.
A leg triviálisabb definició a konkrét fizikai folyamatra vonatkozik. Vagyis egy váltakozó áram effektív értéke az az egyenáramal/feszel egyenértékű ami egy adott fogyasztón (pl ellenállás) ugyan akkora munkát végez.

Tehát vagy vesszük az eredeti fizikai folyamatot és ezt mérjük közvetlenül amire kíváncsiak vagyunk, vagy iszonyatosan elbonyolítjuk a matematikai levezetéssel.

Az alkatrészek frekvencia tűrésével pedig ne foglalkozz, 10Mhz NEM nagyfrekvencia nem jelentkeznek számottevően a parazita kapacitások és induktivitások ezen a frekin, de egy alul áteresztő szűrőnél ez sem olyan tragikus probléma a lényeg a kellő mértékű elnyomás hogy ne ugráljon nagyon a kijelző minden véletlenül elkapott impulzusra.

Persze hogy megoldották már. Írtam, hogy a II.VHban kiváló analog számítógép létezett.
Lehet, hogy én tulbonyolítom a dolgokat, de te meg ideális elemekkel számolsz. A freki függvényében elmegy minden, még az ellenállás is elkezd tekercsként viselkedni, hogy mást ne említsek. A galvanikus középértékkel nem igazán tudom, mit akarsz. Az effektív érték négyzetes középérték egyszerűsített megfogalmazásában. A valóságban a görbe alatti területtel van összefüggésben. Ha igaz lenne amit mondasz, akkor egy négyszögjelnek pont ugyanannyi lenne az effektív értéke, mint a szinuszosnak. Ugyanis a kondi mind a két jelalak esetén ugyanakkora értékre töltődne azonos csúcs esetén. De em is ezen alapul a differenciáló kapcsolás.De inkább nem mennék bele a dologba, mert integrál és differenciál számítás szükséges hozzá.De nem is érdekes a dolgo. Jobb bizonyíték, hogy 1984ben bőven voltak elég jó műveleti erősítők, mérésre mégse nagyon használták a differenciálókapcsolást.
Jut eszembe: Ne keverd össze a lineáris erősítő hibáját a differenciálóéval. Ugyanis a vissszacsatóló ágban lévő eltérés természetesen az erősítés nyilthurkú erősítés szeresen jelenik meg.
Szerintem mostanság talán csúcs feszültségek megfelelő összeadásával határozzák meg az effektív feszültséget a műszerek.Tehát szó sincs integrál számításról.

Gondolj csak bele.
Az RC tag pontosan a rá küldött jel galvanikus középértékére fog töltődni frekvenciától és a kondi pontosságától függetlenül. Kizárólag az integrálás időalapja változik ami csak annyit tesz hogy milyen gyorsan követi a jel átlagát a kimeneti érték.

A műveleti erősítőkben pedig kénytelen vagy megbízni, mert szerinted mivel erősítik a jelet az AD konverter számára? na meg eleve az AD konverterben tudod milyen kicsi feszültség különbséget kell detektálni mekkora tűréssel?

Sok olyan probléma van amit már megoldottak helyetted, ne görcsölj ezeken.

Túl sok a diplomád Árpi :)
Mindent túl bonyolítasz.
Az RC alul áteresztő szűrő, más néven integrátor kívállóan működött már 84-ben is.

Diferenciáló kapcsolást viszonylag könnyű csinálni. De a valós effektív mérés kicsit mássabb, ha változó a freki. Gondolj bele, milyen a kondik pontossági osztálya.azon is elmerenghetsz, mennyire lehet egy totálisan lineáris erősítőt csinálni 0tól több megahertzig tartományra.Elvben tehát könnyű diferenciáló kapcsolást készíteni, mégis a hőkeresztes mérőt használták még 1984ben is, Majd 50 évvel a Bismarc analóg számítógépe után. Mostanság nem tudom, mi a legelterjedtebb megoldás. Félek, vagy számolnak, vagy a termókeresztest használják még most is. Erősítőt biztossan nem kompenzálnak ekkora tartományra, hogy elég lineáris legyen. Persze a hő kompenzálást is el kellene végezni nem csak az erősítőn, hanem a passzív elemeken is.Ugyanis még egy gyomorult kerámia kondi is százalékokat megy el öt-tíz fokonként.

néztem azt a szkópot, lehet is kapni kijelzőt, de 150Mhz-s színes, szagos, digitális tárolószkóp áll rendelkezésemre a munkahelyemen, szóval inkább másra fordítom az energiáimat :)

A differenciál számítások megvalósítása analóg számítógéppel valóban durvának hangzik, de technikai kivitelezése kb. annyira bonyolult mint összeállítani egy földelt emitteres alapkapcsolást, tehát akár be is rakhatják egy DMM-be könnyedén:

http://www.noise.physx.u-szeged.hu/Education/elec/analdiff.pdf

Ellenben ugyan ez teljesen digitálisan ahogy írtad is elég drága, gyors, és bonyolult apparátust igényel.

Hát. én pedig az átalakítóval nem szórakoznék. Korrekt effektív mérőt nem is tudok mást kitalálni, mint a termokereszteset. Az pedig számomra felejtős.
Jut eszembe erről meg az előbbi hozzászólásról, nézted már az oszcit amit ajánlgattam neked lejjebb valahol? Egész jópofa, fillérekből kihozható. Főleg ha kapsz hozzá LCD-t.:) Bár én néha elgondolkodom azon, hogy lepukkant telefon kijelzőjét hogy lehetne a célra használni. A siemesns c45 kijelzőjének a bekötése meg is van már hozzá, ha nagyon eröltetem magam, a kijelző is, mivel a riasztóba nem életszükséglet a kijelző a telefonhoz, és ehhez van egy plusz C45öm. Tulajdonképpen kettő is, ha telefonálásra rávenném magam a c62-ömre.

mondjuk egy megfelelő mérő átalakítóval ami még analóg oldalon megoldja hogy galvanikus közép értéket juttasson az AD-re, én legalább is nem szórakoznék azzal hogy digitálisan integráljam a görbe alatti területet.

Babi gyújtás még egyszer:
Árpád igazad van legtökéletesebb módszer a szkóp de sajn és is csak vágyok rá miután egy a gépjárműdiagnosztikai szkópom gallyra ment.
Szal az ohmmérős módszer:
rámérsz az i-1 kapcsokra mindkét polaritással ha mindkét irányban 0 vagy szakadást mérsz akkor a tirisztor kuka
G-1 között mindkét irányban szakadást kell mérni.
G-15 között ha G(+), I(-) polritással mérsz akkor a kondi feltöltődéséig mutathat vmit a műszer de onnan szakadást kell jeleznie, fordított polaritással pedig egyből szakadás.
Nos a fentieket írja a manual. Én még szoktam olyat is csinálni egy 6V akksira rákötöd a tirisztor (G-1) sorban egy műszerizzóval aztán adok egy gyújtóimpulzust az I-re erre be kell kapcsolni a lámpának.

Amit én szoktam alkalmazni az ennyi

A töltüfeszültséggel kapcsolatban én 1 módszert alkalmazok: egy diódán keresztül feltöltetek csúcsfeszre egy kondit, azt mérem . Lehet gagyi módszer de tudjátok be annak, hogy gépész vok, akit megvert a teremtő némi fluxusvénával is. A többit majd máskor, mert megvert a teremtő jó szomszédokkal , és jó vörösborral is , amit ma közösen elfogyasztottunk :))

Az általam leírt eljárás pontosan bitenként maximálisan egy összehasonlítást igényel.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Analóg-digitális_átalakító#K.C3.B6zvetlen_.C3.A1talak.C3.ADt.C3.A1s.C3.BA_AD-k
Az más kérdés, hogy hány periódusonként vesz új mintát.De valamire felhívom a figyelmed: Azt mondtad, valós effektívet mér. Szerinted hogyan érzékeli a jelalakot, ha csak minden x.csúcsra jut egy minta?Bonyolultabb ez a kérdés.Most nekem se lenne kedvem kiszámolni, mennyi minta kell effektív méréshez.

Nekem nem kell magyarázni, terveztem is AD átalakítót ráadásul logikai IC-kből. :D

Viszont azt jobb, ha tőlem tudod hogy egyetlen lépésben vesz tetszőlegesen rövid mintát a jelből egy kondenzátorral és amikor elkezdi a kvantálást, ami pontosan annyi lépés ahány bites az AD-átalakító, akkor a bemenetet lekapcsolja, hogy ne zavarjon be. Az már más dolog hogy utána mennyi ideig dolgozza fel a mintafeszültséget.
Ez csak akkor érdekes ha nagy mintavételezési sebesség kell.

De abban igazad van, hogy egy 10bites AD konverternek 100Mhz-s órajel kell ahhoz hogy 10Mhz-s mintavételezési frekvenciája legyen.

Mit gondolsz, hogy mér feszültséget? Ne gondold, hogy egy lépésben. Van olyan ic, de kifizethetetlen áron.
Ha nem változtak túl nagyot mostanság a dolgok, akkor a következő módon mér feszt. Megnézi, a fél mérés hatát nál nagyobb e mérndő, vagy kissebb. Utánna ha kissebb akkor a fél és nulla közötti feszhezhasonlítja, ha nagyobb a fél és a teljes méréshatár közötti félutón lévő feszültséghez. Utánna megint felezi azt a két feszt, aminél biztosan nagyobb, illetve kissebb. Ezt ismételgeti, mindig a friss két határt figyelembe véve, amíg a hiba kissebb nem lesz a műszer pontosságánál. Azaz igen sok lépésben határozza meg az értéket.

Ja rendben, te a true RMS-re gondolsz. Olyat nem tud, de megfelelő bemenő körrel nem ugrál a kijelző ezen sem a gyújtást mérve sem. Olcsóbb műszer leolvashatatlan.