hu
: Főoldal : : Fórumok : : Feliratkozás a levlistára :
2018. augusztus 16. csütörtök 
Ábrahám

:: Egy kép ::

:: Címlista belépés ::
email:
pass: 

:: Szavazás ::
Milyen hatással van rád a benzináresés?

Imádkozom, hogy tavaszig kitartson (61)

Már a kád is csurig benzinnel (10)

Eladtam az összes MOL részvényemet (2)

Hosszabb nyári túrákat szervezek (4)

Ez hülyeség, most is 5ezerért tankoltam, mint máskor (33)

Ez egy ilyen év, folyton esik (3)

Ideje kivenni a fojtást! (17)


:: Ajánlott böngésző ::

- Fórumok -
Motor elektronika - új hozzászólás

Összesen: 99 oldal

Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-24 19:22:25
A kapcsoláshoz tartozó grafikont és annak magyarázatát megtalálod itt http://jawa.5mp.eu/web.php?a=jawa&o=KRiEXvOhTu Talán elég még Árpád barátunknak is.
sorszám: 4396 (128639)
(előzmény: Keri, 2011-06-24 19:16:58)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 19:16:58
Na arra kíváncsi lennék hogy engem lelőnek itt, mivel admin jogom van az oldalon :D Azonban ha nem muszáj nem szeretném megakadályozni a szakmai vitákat.

Vissza a témára:

OK, amit eddig mondasz az korrekt.

Tételezzük fel megmértem, de persze nem tettem, csak megnéztem az adatlapon szereplő grafikont és 1A kollektor és 100mA bázisáram metszéspontjában ~0,25V kollektor-emitter feszültséget olvastam le. Azonban meglehetősen biztos vagyok hogy ha megmérem is ilyen értéket kapnék.

Árpád, kérlek NE ÍRJ SEMMIT a többieknek.
Nekem magyarázd el RÖVIDEN, mi a te álláspontod. Azt értem hogy azt hajtogatod, hogy 1,2V de a grafikonból nem ez olvasható le, kérlek magyarázd el szerinted hogy kéne leolvasni a grafikont hogy 1,2V-ot kapjak.
sorszám: 4395 (128638)
(előzmény: humániákus, 2011-06-24 18:31:37)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-24 19:12:39
Árpi, ne kötözködj, légy szíves. 99 százalékig biztos vagyok benne, hogy hülyítesz bennünket, csak arra nem tudok rájönni, hogy ez neked miért jó.
Ajánlok egy fogadást: bármelyik nem Darlington teljesítménytranzisztort beállítom neked olyan munkapontba Ic/Ib=10 mellett, hogy az Ucesat 0,5V alatt lesz. Határozd meg te az összeget, amennyibe fogadni mersz. De ne süketelj többet, mert bizisten nem állok veled szóba többet!
A többieknek: akinek kétségei vannak az igazság felől, csinálja meg maga a mérést, érdemes, hiszen max. 10 percbe kerül.
Továbbra is béke...
sorszám: 4394 (128637)
(előzmény: Árpád, 2011-06-24 18:40:12)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 18:40:12
Értsd meg végre hogy mértem pár trabyót életemnen. Írtam már hogy 1.2 alatt még nem volt.
De azt is írtam, hogy tudás nélkül a mérés nem jelent semmit se. Valahogy megint bújkálsz a kérdés elől te is. Tudod egyáltalán miről van szó? Nem reagáltál arra, hogy ha igazad van és az elméletet is tudod, akkor nem mérésekre hivatkoznál. Főleg nem írnál olyant, hogy minden tranyónak kisebb a szatirációs feszültsége 1 voltnál.
sorszám: 4393 (128636)
(előzmény: humániákus, 2011-06-24 18:31:37)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-24 18:31:37
Ez az Keri, legyél te a békeangyal. Csak légy óvatos, mert néha azokat is lelövik :).
Kezdhetnéd azzal, hogy megcsinálod azt a mérést, amit Árpi valahogy nem akar. Ha netalán 1V alatti kollektor-emitter feszt mérnél egy telítésbe nyitott, nem Darlington teljesítménytranyónál (hogy konkrétak legyünk, mondjuk 100 mA bázisáram és 1 A kollektoráram mellett), NA AKKOR VIGYÁZZ NAGYON AZ ÉLETEDRE, mert valahol a közelben vagy UFO-k vannak, vagy meggörbült a téridő, vagy mittudomén... Nekem ugyan eddig mindig sikerült megúsznom, de hátha én valami kiválasztott vagyok? Mielőtt elvinnének, gyorsan írd meg!!!
sorszám: 4392 (128635)
(előzmény: Keri, 2011-06-24 17:17:46)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 17:17:46
Amint azt észrevettétek én nem igazán folytam bele a vitába. Nyugodt kívülállóként próbálom fékezni az indulatokat. Nem foglaltam állást sem, mert egész egyszerűen azt sem tudom hogy miről vitatkoztok.
Tudom hogy működik a tranzisztor, meg számolni is tudok vele ha akarok, de azt nem értem hogy miben nem egyezik a véleményetek?

Ha én nyugodt kívülálló, aki meg akarja érteni amit mondani akartok, nem tudom kibogarászni mit akartok mondani, akkor szerintem ne várjátok el nagy indulatotokban egymástól hogy megértse a másik. De ha meg is akarná érteni, akkor sem úgy kell kezdeni egy szakmai magyarázatot, hogy te hülye vagy ehhez, meg hazudsz, mert ha az első soron felhúzom magam akkor már én is azt keresném milyen hibát vétett amit jól be lehet olvasni neki.

Nekem az a gyanúm hogy adott körülmények között mind a kettőtöknek igaza van, de az elmondásban csak az eredményt mondjátok el, a körülményeket nem, viszont a másik autómatikusan a saját elképzelése szerinti körülményeket alkalmazza.

Pl. Gyula-bá úgy gondolja hogy 2Amperrel zavarja a gyújtótrafót, tehát kapcsoló üzemben ezt kell megszakítani. Ehhez kb 150-200mA bázisáram kell a 3. grafikon szerint, és ilyenkor a CE feszültség is kb. az az érték amit ő eredetileg is mondott. 200mA kapcsoló üzemben nem a világ, szóval teljesen elfogadható gyújtás készíthető az ő tranzisztorával.

Árpád azonban azt mondja, hogy szerinte 8A a trafó árama, ekkor viszont ugyan ezen nem lineáris táblázat alapján 2A meghajtással is 1V felett lesz ami már tényleg jelentős.

Hozzáteszem nem igazán értem mi a problémátok egymással, csak feltételezem hogy valami ilyesmi.

De ha netán tévedett valamelyikőtök, nem egyszerűbb barátságos hangnemben elmagyarázni neki?

Pl. magyarázzátok el nekem, röviden engem egyenlőre még egyikőtök sem utál :)
sorszám: 4391 (128632)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 16:44:25
Amúgy nem a saját igazamat védem, hanem a szakmát. Nem szeretem ha valaki nulla szakmai tudással szakmai dolgokat állít.
sorszám: 4390 (128631)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 16:41:24
Legyen már egyszer korrekt! Azt írta, kapcsolóüzemben be kell állítani a sturációt. Írja már le mivel tenné ezt.
De nem sok helyen tudja beállítani. egyrészt mer az egyébb adatatok, követelmények miatt adott.Másrészt íazért nem tudja beállítabi, mert semmit se tud beállítani mert nem ért az elekztronikához.
Ez látszik abból is hogy nem tudod mik a hfe paraméterket. Olyab bincs hogy hfe paraméter. Hfe1, hfe2, hfe3. Tehát az a három nem paraméter, hanem egy jelzés hogy melyik négypólus paraméterről van szó. A hfe paraméterkből számoljuk az erősítést pl. A béta csak csak egyszerűsített, körülbelüli adat. Komoly szakember csak összehasonlításra használja, tervezére ritkán. Arra mégegyszer leírom, a hfe adtok szolgálnak. Igazság szerint van hfe4 is, de az kiadódik a többiből.

Még egyszer, ne lavírozzon a szavak között, ne másra válaszoljon, azt írja le hogy álíttja be a saturációs feszt ha eleve adott a bázis áram, a tápfesz, a kollektor ellenállás? Ha nem tudja leírni, akkor kérjen elnézést hogy hozzáértés bélkül okoskodott.


Isten óvjon az olyan laokusoktól akik összecsipegett morzsákból álló ismereteik alapján azt hiszik eleget értenek valami szakmához, pedig még csak azt a szintet sem érik el, hogy tudkák miről beszélnek.
sorszám: 4389 (128630)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-24 11:13:34)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 16:26:07
Egy régi, nagyon régi Simson. Akku van benne, csak a megszakítót akarja kiváltani.
Nagyon nem ismerem az illetőt, a Futárpeti előtt kezdtünk el beszélgetni, de mivel nincs internet nála meg nem is ért hozzá megígértem hogy megkérdezem.
sorszám: 4388 (128629)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-24 11:20:01)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 16:24:11
Ezzel nincs is gond, én is szeretem a szakmai vitákat, csak a személyeskedésnek nem látom értelmét, meg annak hogy teljes erővel bizonygassa az ember az igazát egy olyan dologban aminek nagyon könnyű utána nézni.
sorszám: 4387 (128628)
(előzmény: humániákus, 2011-06-24 10:07:00)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 16:22:58
Azért ez nincs így teljesen. A fetek élnek minden feszültségen. Az áteresztendő áramtól függ a dolog, mivel az hozza létre a kiürített területet amit a gate feszültségnek le kell győznie. 1.5 ampernél pl az IRFP460 már 4 voltnál fullra átereszt.A kipróbáltan működő gyújtásoktól fázok egy picit. Emlékezz, a rbi gyújtást többen kipróbálták 6 voltra és azt írták tökéletesen müxik, Aztán jelentkeztek azok, akiknál alacsoby fordulaton, lemerültebb aksinál akadozott a gyújtás. Ha rossz a próba véletlenül, akkor nem jelent semmit az eredmény. Jelen esetben addig nem hiszek a dolognak amíg 4.5 volton nem próbálták, üzemszerű próbán. Tehát nem statikusan, az asztalon. De még az se jelent semmit se, ha pár motorban működik. Emlékezz az első verziókú gyújtásomra. Sok motorban működött, még se volt jó. Nem bírta rossz trafókat. De miden utángyártott trafó visszarúg egy idő után, tehát ezt figyelembe kell venni. Ezt ben tette meg az első variációm, csak ideálishoz közelítő rendszerben működött hiba nélkül. Tehát szar volt. A szóban forgó trabyós gyújtás eséllyel nem működik rendesen ha kicsi a tápfesze, főleg ha ehhez nem tökéletes gyertya és benzinlevegő keverék is társul. Le kellene mérni hogy mekkora a satzrációs feszültség 4.5 voltnál Persze akkor a bázis áram is csökken arányosan. A 0.6 voltnál nagyobb van a trabyób 4.5 volt táp esetén, a kapcsolás nem fog elégséges szikrát adni lemerültebb aksinál, illerve akkor amikor a várisi dugóban araszol az ember.
sorszám: 4386 (128627)
(előzmény: Keri, 2011-06-24 09:25:41)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 16:03:48
Te beszélsz durva bakikról aki szerint minden trabyó saturációs feszültsége kissebb 1 voltnál. Ugyanis azt írtad, vegyek elő egy tranzisztor és mérjem meg. Tehát bermelyeken ebbyi. Ez jóval durvább állítás mint egy konkrét tranzisztorét nem ismerni. Amúgy az is durva hiba hogy méréssel érvelsz az elmélettel szemben. Előgordulhat hogy ttévesen állítok elméleti dolgot. De azt elmélettel lehet csak cáfolni és nem méréssel. Ha mérést rudsz csak felhozni ellenem azt két dolgot jelenthet. Vagy igazam van, vagy nem ismered a trabzisztorok elméleti alapjaiz.Ha ismernéd és tévednék akkor fel tudnál elméleti cáfolatot is hozni.
Ha nem ismered az elméletet, a nérésed semmit se jelent, mert nem tudod helyesen értelmezned, nem tudod nem követtél e el hinát.
Így vagy úgy oda térünk vissza hogy csak megfelelő elméleti ismeretanyag megléte esetén vitatkozhatnál érdemben.
sorszám: 4385 (128626)
(előzmény: humániákus, 2011-06-24 10:07:00)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-24 11:20:01
Amúgy milyen mociról van szó, mert a tranzisztoros gyújtásom az akkumulátorgyújtás helyettesítésére van tervezve.
sorszám: 4384 (128621)
(előzmény: Keri, 2011-06-24 08:30:25)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-24 11:13:34
Mielőtt teleírná a fórumot légből kapott adatokkal, csúsztatásokkal és téves megállapításokkal még egyszer javasolom mérjen! Csak egy példa: "említett tranyó hfe3-ja" ezt hol látta? A kat adat hfe min 8 ; max 40 /2A kollektor áramnál. Szerény matematikai ismereteim szerint 3 nem tartozik a 8:40 intervallumba. A fenti elírásból (vagy szándékos csúsztatás?) levont (a Háború és békbe illő hosszúságú) fejtegetéséből sajnos egy szó sem igaz. Viszont a tranyó "állító csavarja" érdekes ötletnek tűnik, ha lesz rá időm majd foglalkozom vele. Legközelebb akkor válaszolok ha már megjelent a mérési eredményeit ismertető hozzászólása, addig jobb ha nem fárasztjuk egymást.
sorszám: 4383 (128619)
(előzmény: Árpád, 2011-06-24 10:01:05)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-24 10:07:00
Megmondom, miért kell vitatkozni: azért, hogy ne terjedjenek valótlanságok (mondhatnám azt is, sületlenségek) a fórumon. Szerencsére a műszaki életben az igazságok nem olyan képlékenyek, mint a humán dolgokban, úgyhogy könnyű, és érdemes végére járni a dolgoknak. Én kizárólag ezért, és nem izmozásból írogatok. Egyébként csak nagyon durva bakik miatt szólalok meg. Ez ilyen volt.
sorszám: 4382 (128618)
(előzmény: Keri, 2011-06-24 09:46:59)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-24 10:01:05
Nem igen értesz te ehhez, úgy látom. Nem tudod mi mit jelent.
Bizony, a táblázat legrosszabb adatával kell szánolni. Mindig a legrosszabb esetre kell számítani. A tranzisztort pedig nem a saturációs feszültség szempontjából kell kapcsoló üzemben beállítani. Kapcsolóüzemben a tranyót teljesen nyitni kell, sőt az ehhez szükséges bázisáram áram többszörösét illik ráadni , több okból is. Például mert az adott tipushoz tartozó taranzisztorok h paraméterei szórnak. Használat közben is változnak az idők során. A tápfeszültség megnőhet. Változik a hőmérséklet. Változnak az ellenállások értékei, ha a jóké keveset is. Meg még pár mélylélektani okból. Az általad említett tranyó hfe3-ja alapján hat voltos esetben, átlagos trafónál legalább 150 mA bázisáram kell. A kollektor áramot nem tudod változtatni ha adott a bázisáram, adott a kollektor ellenállás, adott a tápfesz és nincs emmitter ellenállás.A bázis feszültség nem változtatható, a többi érték adja meg. Ha adott a kollektor áram, adott a bázisáram, adott a kollektor ellenállás, adott a tápfesz, adott a tranzisztor tipusa, mi a halállal akarod a saturációt állítani?!!! Minden paramétere adott az áramkörnek, vagy közvetlenül kiadódik egy adottból. Talán találtál a tranyón egy állító csavart?!!
sorszám: 4381 (128617)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-24 08:15:50)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 09:54:31
Szerintem még csak mérni sem kell.
Az EWB nevü programban le lehet szimulálni egy mérést, ha valaki lusta kiszerkeszteni a grafikonok alapján.
sorszám: 4380 (128616)
(előzmény: humániákus, 2011-06-24 09:42:34)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 09:51:19
És beszéltél már az illetővel, vagy megijedtél hogy pénzt is lehet kapni a munkádért? :)
Inkább átengeded Gyula-bá-nak a munkát? :D
sorszám: 4379 (128615)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 22:50:33)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 09:46:59
Amúgy meg azt sem értem hogy miért kell azon vitatkozni, hogy ki a jobb szakember?

Én készséggel elismerem bárkiről hogy jó szakember ha ért valamihez. Ettől még senki nem lesz tévedhetetlen, és nem is érthet mindenhez.

Én nem vagyok tökéletes, mástól sem várom el.
sorszám: 4378 (128614)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 09:42:39
Nem, az én vagyok. :)

Árpi jó arc, de néha túl lelkes, és személyes sértésnek érzi ha valakinek más a véleménye, és azt sem veszi észre amikor valaki egyetért vele, igaz Árpád? ;-)

Eleve, ahelyett hogy egymásnak estek emlékezetből vett, becsszóra úgyvan adatokkal, fogjátok a kérdéses grafikont, PAINT-ben berajzoljátok a grafikonon a munkapontot, mellé írjátok a leolvasott számokat, és fölteszitek a kép.tár.hu-ra, és máris nincs min vitatkozni.

Én személy szerint tudom hogy Árpád gyújtása jól működik, Gyula-bá-ról sem feltételezem hogy hazudna, következés képpen az övé is jól működik.

Akkor nem értem a problémát? Legfeljebb arra ragadtatnám magam, hogy Gyula-bának javasoljam a BU941-es vagy a BUY69-es Darlingtont, amit persze nem tudnék kizárólagosan ajánlani mert ezek bár jó paraméterekkel rendelkeznek, de majd 1000forint darabja, Gyula-bá 150forintos tranzisztorával szemben.
sorszám: 4377 (128613)
(előzmény: humániákus, 2011-06-23 16:38:35)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-24 09:42:34
Ismét jól megnevettettél, Árpád! Ma már nem lehet rossz napom :)
Ugye milyen bátor vagyok, hogy egy egyszerű mérést merek javasolni neked? Légy te is bátor, és végezd el. Továbbra is várjuk az eredményt és a magyarázatot. Video is sokat segítene.
Ha pedig elméletileg kell bizonyítani, még arra is van egy érvem, jól figyelj!
A kollektoron nem lehet kisebb fesz, mint a bázison (mondod te), mert akkor kinyit a dióda. No és mennyi egy szilícium dióda nyitófeszültsége? Jé, lehet, hogy 0,6-0,7 volttal mégis lehet lejjebb a kollektorfesz, mint a bázisé?
Bakker, mégis kezdem unni. Amíg nem csinálod meg a mérést és nem szórsz hamut a fejedre, csak égeted itt magad... Kíváncsi vagyok, lesz-e annyi vér a pucádban, hogy elismerd a tévedésed.
A linket a hibás grafikonról továbbra is várom. A lomexes volt az?
Kösz, üdv, béke.
sorszám: 4376 (128612)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 22:50:33)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 09:25:41
Árpád! Lehet vitatkozni félre értelmezett karakterisztikákról, de kipróbáltan működik ez a fajta gyújtás is, és szerintem ez a lényeg.

Nyilván valóan a tranzisztoroknak is megvannak az előnyei és hátrányai.
A FET ek 10V felett "élnek" igazán, a tranzisztorok a szaturációs feszültség felett használhatóak. Nyilvánvalóan van átfedés a paraméterek között.
Ráadásul anyagi károd sem származik abból ha nem FET-es gyújtást építenek hanem tranzisztorosat. Szerintem felesleges hitvitát nyitni erről.

Az adatlap alapján ezt a típust kifejezetten induktív terhelés kapcsolgatásához ajánlják, tehát nagyon nem lehet mellélőni vele, legfeljebb nem 20W-os lesz a gyújtás fogyasztása hanem 22W, meg nem 4,5V-tól ad szikrát, hanem 5V-tól.

Mellesleg a germánium félvezetőnél 0,1V nagyságrendű emlékeim szerint a szaturációs fesz, nem 0,6V mint a sziliciumnál
sorszám: 4375 (128611)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 08:29:18)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-24 08:30:25
Köszönöm!
sorszám: 4374 (128610)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-23 06:49:53)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-24 08:15:50
"a táblázat max értékével,(szaturációs fesz.-ről van szó) ugyanis arra illik méretezni az áramkört."- a zárójel tőlem, érdekes tervezési elv. Ez akkor igaz ha fűteni akar valaki a tranzisztorral (a rezsó jobb fűtőeszköz ) de ha nem ez a cél akkor a éppen az ellenkezője a cél vagyis a tranzisztort a lehető legkisebb szaturációs fesz.-re kell beállítani.
sorszám: 4373 (128609)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 22:50:33)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-23 22:50:33
Azért most nagyon túlzásba estél. Esetleg tévedek(bár egyenlőre nem hiszem) abban hogy nem létezik nyitófesznél kisebb saturációs fesz. De azt javasolni hogy egy átlagos tranyót nyissak ki teljen és mérjem , bátor dolog. Ugyanis megtettem számtalanszor. Tipikusan 1.2-1.8 volt szokott lenni szilicium tranyónál. Valószínüleg csak százszor többször végeztem el ezt a mérést mint te. Ettől még igaz lehetne erre a tranyóra vagy még párra a kisebb fesz. Majd ha olyan helyen járok, veszek egyet és lemérem. Addig is meg lehet győzni, de csak elméleti érveléssel. Vagy a táblázat max értékével, ugyanis arra illik méretezni az áramkört. Szóval hiszem ha látom, vagy ha elméletben van bizonyítva a dolog.

De jelen esetben mindegy a dolog. Ugyanis Simsonról van szó . Azon pedig célszerűbb tirisztort alkalmazni. De simsonra idegennek nem csinálok gyújtást. Ismételten végig gondoltam a dolgot. nincs jelenleg a környéken simó amin lemérhetném a geometriai adatokat. Simon nem alkalmazhatok univerzális megoldásokat. Távolról nem tudom a lendtömegre ragasztani a mágnest. Ragasztnám a mágnest az excenter részre is, de az se megy messziről. De úgy általában sehova nem tudom tenni a mágbest vagy a hallt a konkrét adatok nélkül.Ez ETZ vagy jawa ahol kilóghat a halt tartó lap, ítt nem fér el.Itt nem cserélhetem le egyszerűen az excentert mágnesre. Azt mondani hogy az illető keresse meg a megfelelő helyet és ragasszon fúrjon ő, szintén nem nyerő. Szóval bárkinek átengedem a megtiszteltetést.
Arra jutottam jobb ha az illető vesz egy kész simó gyújtást. Az se lenne sokkal drágább. Úgy tudom van 6 voltosban is.
Mindegy abból a szempontból is hogy belefáradtam az itteni vitákba. Szakmai érv nem hangzik el szinte sose. De úgy általában nem igazán érdekel mostanság túlságosan a dolog. Meg van a saját bajom, nem is kevés.
sorszám: 4372 (128601)
(előzmény: humániákus, 2011-06-23 16:38:35)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-23 17:39:05
Biztosan van jobb paraméterű tranzisztor is, én a 400V-os kategóriában nem találtam, olyat ami kapható, ennél jobbat. Ez természetesen nem jelenti azt, hogy nincs is.
sorszám: 4371 (128594)
(előzmény: humániákus, 2011-06-23 17:01:40)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-23 17:01:40
Így van, teljesen hihető az a grafikon, és ez még nem is olyan csúcs-tranyó. Idézem egy korábbi levelem részletét:
" ezeket a kimenőtranyókat megpróbálja az ember minél jobban leültetni, hogy kicsi legyen a veszteségi teljesítményük. Ez eddig evidens. De ebben a tartományban már nem sok teteje bétával számolni. Leírom egy konkrét esetemet. Tranyó: 2SC3344 (azóta sem találok). 0,4A bázisárammal kinyitottam, 4A kollektoráram mellett leült 0,17V-ra. Ahhoz, hogy 0,15V-ra üljön le, már 0,9A bázisáram kellett, ugyanakkor 0,2A mellett 0,7V maradt rajta. Most akkor mennyi a béta?"
Azért nem olyan ördöngős dolog ez. Sztem Árpi pszichológia szakra jár, és disszertációt ír a reakcióinkból. Voltam már egyszer alanya egy ilyen tudományos ugratós tesztnek; majdnem megütött a guta, utólag persze már csak röhögtem, amikor kiderült...
sorszám: 4370 (128592)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-23 13:19:40)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-23 16:43:49
Hopp, most látom, hogy a lomexes adatlap gyanús ebből a 25/40/100 fokos szempontból. Csakhogy nem mindegy, hogy +40 vagy -40 fokról van szó. Mindegy, no. Én is viselek szemüveget :)
sorszám: 4369 (128591)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 12:25:13)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-23 16:38:35
Hát Árpi, vagy ugratsz bennünket, vagy no comment...
Én is javaslom, hogy rakjál össze egy ilyen egyszerű kapcsolást: egy bázisellenállás, egy kollektorellenállás, nyisd ki a sima tranzisztort telítésig, mérd meg az Ucesat feszültséget... de a legfontosabb: ÍRD MEG NEKÜNK ÉS MAGYARÁZD MEG AZ EREDMÉNYT!
Úristen, hát miket építettél eddig, hogy ilyennel nem találkoztál? Ez olyan, mintha egy bölcsész vagy jogász mondaná!
Mindettől függetlenül, légy szíves, dobj egy linket a hibás garfikonról is. kösz
sorszám: 4368 (128590)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 12:25:13)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-23 13:19:40
Egy apróságot elfelejt kedves Árpád az idézett értékek a "max" oszlopban vannak, de az ilyesmi nem hit kérdése javasolom rakja össze a végfokot és mérje meg sk. Figyelmébe ajánlom még a http://lomex.hu/pdf/mje13007.pdf oldal 3 sz. grafikonját, egyezik a méréssel. Már nem tudom melyik író ember mondta, mikor a róla írt kritikákról kérdezték "aki tud alkot, aki nem az akadékoskodik"
sorszám: 4367 (128588)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 08:29:18)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-23 12:25:13
Ha figyelmesen olvasol akkor kiderül számodra is hogy nem az általam beírt címeken lévő grafikonoktól van szó. Mivel viszont nem írtam hogy hol van a hibás grafikon, te gondolat olvasó vagy hogy tudod melyikről beszélek. Az általam ajánlott lonkeken nem tartozik 25 fokos görbéhez 0.5 volt saturációs feszültség. De nem is ez a lébyeg. A táblázatokat nézd, nem véletlebül emeltem ki őket.

Nem vezetem félre a népet. Nem lehet kissebb a saturációs feszültség a byitó feszültségnél. Ez mindenki számára világos ha ismeri a tranzisztor meghatározását.
A tranzisztor egy olyan három rétegű félvezető eszköz ahol egy lezárt pn átmenet áramát egy nyitott pn átmenet áramával vezéreljük.
A dinamikus ellenállás a félvezetőben az abyagtól a hőmérséklettől és az átfolyó áramtól függ. Tehát a byitófesznél alacsonyabb saturációs fesz azt jelenti hogy az emiter-kollektor diódán kissebb áram folyik mint a bázis-emiteren.
De a rltegek potebciáljából is ki lehet indulni. Hogy tudod elképzelni hogy a nyitott átmenet potebciálja bagyobb mint a zárté azaz a nyitotnál kelljen nagyobb gátat átlépnie az elektronnak mint a zártnál ?!!!
Azt hiszem nem gondoltad ezt végig, vagy nem ismered a működési elvet.
De lényegtelen a dolog. Feketén fehéren ott van az adottlapon(nem a grafikonon) hogy nem kisebb a saturációs fesz 1 voltnál. Keresd meg az átlam kimásolt részt az általam megjelölt címen és láthatod.



sorszám: 4366 (128581)
(előzmény: humániákus, 2011-06-23 10:40:22)

 
 
humániákus
válasz erre | email2011-06-23 10:40:22
Most már csak belevau én is. Árpi, figyelmetlenül nézted az első linken található grafikonokat. Szépen ki van nyilazva a középső görbe, és oda van írva, hogy az a 75 fokos. Lehet, hogy az Acrobat Readered tréfált meg, és nem mutatja?
Másrészt, ne vezesd félre a népet, hogy az Ucesat nem lehet kisebb, mint a nyitófesz. Jól is néznénk ki! Darlingtonnál persze úgy van, ahogy mondod, de itt sima tranyóról van szó!
sorszám: 4365 (128579)
(előzmény: Árpád, 2011-06-23 08:29:18)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-23 08:29:18
Bár előszőr nem akartam válaszolni mert feleslegesnek tartottam , úgy se használ semmit se. De mások kedvéért mégis.
Megnéztem az adatlapot. Sőt adatlapokat.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/65128/HSMC/HMJE13007.html

*VCE(sat)1 - - 1 V IC=2A, IB=0.4A
*VCE(sat)2 - - 2 V IC=5A, IB=1A
*VCE(sat)3 - - 3 V IC=8A, IB=2A

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MJE13007-D.PDF

Collector−Emitter Saturation Voltage
(IC = 2.0 Adc, IB = 0.4 Adc)
(IC = 5.0 Adc, IB = 1.0 Adc)
(IC = 8.0 Adc, IB = 2.0 Adc)
(IC = 5.0 Adc, IB = 1.0 Adc, TC = 100°C)

De sorolhatnám még. Amit te láttál, az némelyik grafikonon van és 100 fokon. Illetve egy hibás grafikonon már 25 fokon. De azon a 25 fokos érték a 40 és a 100 fokos között van, és nem a legnagyobb. Tehát első ránézésre is hibás. A félvezető nem olyan mint a víz, a félvezetőn a hőfokkal arányosak, esetleg fordítottan arányosak a paraméterek.
Csodák nincsenek. A saturációs feszültségnek értelem szerűen nagyobbnak kell lennie mint a nyitó feszültségnek. Tehát 20 fokon kb 0.67nél mindenképpen nagyobbnak kell lennie. Ellenkező esetben áram folyna a bázisból a collektor felé.
sorszám: 4364 (128578)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-23 06:49:53)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-23 06:49:53
Minden infót megtalálsz itt http://jawa.5mp.eu/web.php?a=jawa különben a tranyó MJE 1300G .
sorszám: 4363 (128576)
(előzmény: Keri, 2011-06-22 20:25:04)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-22 20:25:04
Köszönöm, igazából egy ismerősömnek kell, és rá akartam venni Árpit hogy építsen neki egyett.

Mi a tranyó típusa?
Azért az érdekelne, mert ha egyszer lecserélem a megszakítót, jól jöhet még.
sorszám: 4362 (128568)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-06-22 19:18:26)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-06-22 19:18:26
Az általam kifejlesztett ugyan nem "csoda gyújtás" de nagyon jó paraméterekkel rendelkezik. Ha kihagyod belőle az IC-t (ez a bolondbiztonság és az egyszerű beállíthatóság elvesztésével jár) akkor nagyon egyszerű és megbízható. A tranzisztoron eső feszültség miatt nem kell aggódni ui. a kb 3A (nem 1,5A) kollektor áramhoz 0,3-0,35 V feszültségesés tartozik (még mielőtt valaki az állítaná, hogy ilyen tranyó nincs nézze meg az adatlapját!). Ha érdekel a dolog keress dótpostán.
Üdv: Gyula-bá
sorszám: 4361 (128565)
(előzmény: Keri, 2011-06-19 11:36:52)

 
 
Árpád
válasz erre | email2011-06-19 17:23:26
Igen. Meg lehet. Pontosabban ugyanaz a gyújtás megy 6 volton is.Az irfp460 már 3-4 volton átengedi a 1.5 ampert, 0.3nál kissebb ellenállás mellett.. Bár te is tudod, de emlékeztetlek rá. Ez fet, nem tranyó. A nyitó fesz az átfolyó áramhatására kialakuló lezárástól függ.
Az euromagnetnél van megfelelő mágnes. Tehát semmi akadályt nem látok. Az előd gyújtást kipróbáltam pár 6 voltoson, ment. Csak tudod, régen hiányzott a gaten lévő zener. Volt pár meghibásodás az idők során.A kis fet nem bírta mindig . A hibás trafókkkal volt csak baj, de ezek a mai trafók előbb utóbb mindig elkezdenek vissza rugdosni. De most már a zenerrel, az új hallal, kis fet nélkül időt állóbb lett az áramkör.
Most egy újjabb modosítással fogok kísérletezni.Kap a kimenet egy 100 nanós kondit. Régen 1 mikrót tettem fel kísérlet képpen. az néha kiütötte az IRGP-t. De elvileg a 100 babót bírnia kel szar hűtés melett is. Megnézem hogy az elmélet és a gyakorlat hogy viszonyul egymáshoz. Addig nem ajánlom. A szikrát erősíti meg, már 3.5 volton elégséges lenne a szikra. jól jönne lemerült jawa aksinál. Főleg két párhuzamos IRGP-vel. De még egyszer, még tesztelés alatt áll a dolog.
sorszám: 4360 (128481)
(előzmény: Keri, 2011-06-19 11:36:52)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-06-19 11:36:52
Árpád! A csoda gyújtásodat 6V-ra meg lehet csinálni?
sorszám: 4359 (128476)

 
 
hzoltaan
válasz erre | email2011-05-27 14:57:15
Oha, ez egy regi vita. :D A Vape draga es feltetelezi, hogy a ket henger 180 fokos, a hazilag gyartott elektronikak pedig eloallito-fuggoek. Lehetnek nagyon jok, lehetnek kevesbe jok. En mar ezzel vettem, ha epp olyat kapok amiben nincs, akkor epitettem volna. Meg igy is lehet, hogy egy nap kiarulom... :D
sorszám: 4358 (128159)

 
 
jawa634
válasz erre | email2011-05-20 16:43:07
sziaztok én nemtudom de vape töltése nagyon jó de agyujtástol már nem vagyok el dőlve mert nem lehet külőn akető hengere előgyujtást állitani ?
sorszám: 4357 (128031)
(előzmény: hzoltaan, 2011-05-10 11:47:31)

 
 
hzoltaan
válasz erre | email2011-05-10 11:47:31
Azokrol az angilaba exportalt vasakrol remek dolgokat hallottam. Amugy is, ha szereted a hasonlo gepeket es sikerult egyet bagoert szerezned, akkor ne add el egy sima tolteshiba miatt. Megprobalhatod, hogy veszel bele a netrol komplett generatort a VAPe-tol, ha meg nem 12V-os, de van olyan erzesem, hogy abba a kis szeriaba tartozik, ami mar 12-es, de meg a regi blokkos. Hidd el, baromi jo gep az. en, mikor kint laktam, 1 even at kutattam hasnoloert es vegul egy GS450-et vettem (215 fontert, hazhozszallitva :D )
Hozzateszem, en elvezettem a 634-emet angliaba es szerettem volna egy uj blokkot szerezni bele ott. Nem jott ossze. Tolts le egy konyvet a villamossagarol es csekkold le, hogy van-e oltes, illetve, hogy mikor van, mikor nem. Elso kerdes, 6 voltos, vagy 12-es? Ha benne volt a valasz egy korabbi leirasodba, akkor bocs. ;)
sorszám: 4356 (127830)

 
 
Tomi51
válasz erre | email2011-05-10 01:02:02
Én megnézném a főtengelycsapágyakat,az elektronika nagyon érzékeny az ütésre már pár tizedre is.
sorszám: 4355 (127826)
(előzmény: Thief, 2011-04-06 14:09:09)

 
 
korellasziget
válasz erre | email2011-04-12 16:02:51
Sziasztok

Én most vettem egy 1993-as Jawa 350-640 DL-t. (Glasgow-ban) Kulsore olyan sportos,mint a Red Style, de a blokkja az az ezer éves kinezetu vashengeres amilyenekkel a 70-es,80-as evek 634-es Jawait, Czetkait szereltek. DE, eredeti a blokk, lattam mas DL jelzesu 90 utan gyartott jawakban is ilyen blokkot. Oldaluszos karbi, stb. Elso tulaj azonnal elektronikus gyujtast rakott ra, tökély. A motorban 7100 (!) mérföld van most, eredetinek tünik, 70 éves bácsitól vettem, sokat állt, elötte üzletben állt, stb. Problémám a következő; nincs töltés! Úton Londonba 200 km után meg kellett állnom tölteni, majd új akksit vettem, később azt beletettem, azt is leszívta. Nem volt könnyű, de hazajöttem vele. Mit ajánlatok, mit nézzek meg? Sajnos a töltéshez nem értek, mi lehet a baja. Most olvastam,hogy más,alu hengeres blokkos jawaknak is szokott ilyen baja lenni.Érdemes vele foglalkozni, vagy jobb ha már most így ahogy van meghirdetem,eladom? Amúgy jó gép lenne, van Jawa javítási könyv hozzá, angol Jawa-s klubtól prospektusok, gyári pumpa, stb. Kösz a tanácsokat előre is! Vagesz
sorszám: 4354 (127380)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-04-06 16:29:50
Az S51e ha jól tudom induktív jeladós.
MOndjuk nem tudom hogy az hogy tud elromlani, de kezdetnek megmérném hogy mekkora az indukciója a működőhöz képest.

Elektronikát meg szét kellene nyitni és végigmérni hogy mi szállt el benne.

Fogalmam sincs hogy milyen a Simson elektromos felépítés, de logikailag vagy a tápfeszültségen vannak ronda tranziensek, túlfeszültségek, vagy a rossz főtengely miatt a túl nagy vibráció rázza szét mindig.
sorszám: 4353 (127250)
(előzmény: Thief, 2011-04-06 14:09:09)

 
 
Thief
válasz erre | email2011-04-06 14:09:09
Sziasztok!
A következőben kérném a segítségeteket: Van egy Simson S51 tirisztoros gépem, és a gyújtása
van, hogy 2 nap alatt, van, hogy 2 hét alatt, de mindig elromlik. Van, hogy a gyújtótekercs hal be,
van, hogy az alaplap. Eddig a Zichy utcai boltokból pótoltam az alkatrészeket, de már elegem lett belőle, hogy
hetente kiadjak 6-7 ezret alaplapra. Az lenne a kérdésem, hogy megállapítható e az alaplapról, és a tekercsről,
hogy valóban tönkrementek e mérésekkel. Multiméterem van, az érdekelne, hogy pl. alaplapi jeladónál mit érdemes
mérni, ellenállást, feszt? Gyújtótekercsnél tudom, hogy rárúgásra több száz volt is szokott lenni, ha jó, ha meg
nem akkor nulla, és akkor azt egyszerűen tudom, hogy dobhatom is ki. A vezérlő doboznál, aminek 5 kivezetése van,
annál mit érdemes mérni?
Előre is köszönöm nektek!
sorszám: 4352 (127249)

 
 
kupi
válasz erre | email2011-04-06 08:25:08
Köszönöm szépen a segítséget!
Üdv!
sorszám: 4351 (127237)

 
 
Keri
válasz erre | email2011-04-05 22:34:31
Alapból 12V alatt, jó akkuval nem fordul elő feszültség, és jó fesszabbal 14,4V
Tehát a motor fordulatszámától függően kettő között bármi lehet.

De ez nem gond.
A LED egy tartományban elég stabil fényt ad, stabilabb fényt mint egy izzó.
Erre a tartományra kell méretezni az ellenállást a LED paramétereinek ismeretében, merthogy mindegyiknek más.
sorszám: 4350 (127232)
(elözmény: kupi, 2011-04-05 13:41:05)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-04-05 22:18:48
Fényváltozás lesz, mint ahogy az izzó esetén is van. Ha a fényváltozást mindenképpen el akarod kerülni (nincs értelme met szemmel alig érzékelhető) akkor a LED-eket áram generátorral kell meghajtani.
sorszám: 4349 (127231)
(előzmény: kupi, 2011-04-05 14:25:28)

 
 
kupi
válasz erre | email2011-04-05 14:25:28
Akkor 14,4V tápfesz-szel számoljak?
Ha ezzel választok ellenállást és nem éri el a feszültség ezt az értéket, akkor halványabban fog nekem világítani igaz?
Kössz!
sorszám: 4348 (127215)
(előzmény: Gyula-bá, 2011-04-05 14:13:14)

 
 
Gyula-bá
válasz erre | email2011-04-05 14:13:14
A szabályozó 14,4 V-ra van jól beállítva.
sorszám: 4347 (127214)
(elözmény: kupi, 2011-04-05 13:41:05)

 
  Összesen: 99 oldal

Az itt olvasható hozzászólásokért nem vállalunk felelősséget.
Ha úgy gondolod, hogy egy hozzászólás méltatlan, kérjük olvasd el moderálási alapelveinket.
:: Fórumok ::
Motoros túra (17620)
Jawa (27036)
MZ (48864)
Izs (609)
Pannónia (6541)
Motorszervíz (2866)
police (1762)
Simson (3402)
Dnepr (125)
Ural (61)
Átépítés (910)
Csepel (1960)
Junak (318)

:: Keresés ::




www.motoros.hu