Csak a te szívatásodra írtam az optót, erre szépen bele is sétálsz :D

Látszik hogy nem szervizeltél szerszámgép vezérlést. :D Kismillió trükkös megoldás a kosz elleni védekezésre, egy végeredmény: a kosz a trükkösebb. :D
Komolyra fordítva a szót, én majd akkor használok optót, ha annál is egyben lesz az érzékelő és az erősítő.De amíg a hall 3mmX3mm kockája meghajtja a relét, vagy a végfetet, nem fogok tucatnyi alkatrészt forrasztgatni, majd találgatni melyik válik le a rázkódástól, vagy hal természetes halált.
Még az optó egyetlen előnyét is meg tudom a hallnál is valósítani. Ha egy hall és egy mágnes közé vas fóliát teszek, ha az köztük van a hall nem kapcsol, ha nincs akkor kapcsol.Azaz konzervdobozból kivághatok pl egy kőrt, ráragaszthatom valamire. tetszőlegesen kivághatok a kőrből. Ezután az egész úgy viselkedik mint az optó. De lehet hosszú csík is, akár henger is a vas amit a hall és a mágnes között huzogatok. Vagyis ha nem kapok megfelelő alaku mágnest, sebaj, lemezt tetszőlegest vághatok.
Egy fura dologra kell csak figyelni. Nem akkor kapcsol a hall, ha a vas a mágnes és a hall között van. Azt hinné az ember hogy a vasban való jobb terjedés miatt erősebb a térerő . De nem, a vas egész felületén elosztva fognak kilépni az erővonalak. Annyiszor kisebb lesz a térerő, ahányszor nagyobb felületű a vas mint a mágnes.

szerintem meg optóval ;-))))))))))

Igaz...egyébként Jawa kapcsoló üzemel a Hondámon is :)

Ja, és egyetértek Árpival, hogy Hall jeladóval lenne az igazi :)

Ne add fel olyan könnyen, Ricsi :)
Én megértelek, de azt megírhatnád, hogy azért akarsz egérből való mikrokapcsolót használni, mert annyi helyed van csak, vagy azért, mert olyan cuki, vagy egyéb ok miatt?
Az áramokról: az igaz, hogy állandósult (azaz bemelegedett) állapotban a 6 Voltos féklámpa izzó árama névlegesen 3,5 Amper, de bekapcsoláskor 6-8-szor nagyobb áramrúgással kezd. Ez bizony egy mikrokapcsolónak megárthat.
Szerintem jó irányba indultál. A mikrokapcsolóval megvezérelhetsz egy P-FET-et (pl. IRF7425, az is pici, aranyos :), vagy ha nagyon elegánsan akarod megoldani a dolgot, akkor egy agyonverhetetlen, pozitív oldali integrált kapcsolót (pl. BTS6143). Mindkettő kapható volt tavaly a Lomexben, de most valahogy nem látom őket...

oké, meggyőztetek... :D

köszi...

Nem figyeltél, 6V-ról van szó tehát 3,5 A-t kell bírjon a kapcsoló. Én is a JAWA féklámpa kapcsolóját szerelném fel, örökös mint a nyomorúság.

Ja, de azt is ki lehet váltani normális kapcsolóval.

A relének vagy az elktronikus kapcsolónak akkor van legfeljebb értelme ha valaki hallos kapcsolót csinál. Annak van valamelyes teteje mert nem kopik. De még így is közelít a felesleges luxus kategóriájához. Leszámítva az ETZ féklámpa kapcsolóját, aminek kiváltása jogos igény.
Szerintem.

De értettem, de hülyeséget akarsz.

Soha senki nem relézi a féklámpát, mert 200forint egy olyan mikrokapcsoló ami bírja az 5A-ert a relé vagy más kapcsoló elem pedig többe kerül, és felesleges hibaforrás, de 21W lévén 2A-re van szükséged amúgy is, talán még az egér mikrokapcsolója is bírná, de egyszerűen nem oda való. A műanyag nyomógombja fog cirka 2 héten belül lekoponi.

Egyébként meg sima nyomógomb is megfelel, mert nem az áram a sok, hanem a mechanikai kopás.

nem értettétek a kérdést... :D

mikrokapcsoló alatt én a méretét is értem... :D 3mm X 5mm X 3mm

egérből kiszerelt kis miniatűr kapcsoló...
nem hiszem, hogy ez elviselne 5A-t...

Nem kell elbonyolítani, a mikrokapcsoló önmagában is bőven jó. Nem az áramot nem bírják ezek hanem a mechanikus igénybevételt, ezért kell masszív fémgombosat vagy húzó kivitelt használni, azok meg már 10A-ert is vígan kapcsolnak.

sziasztok...

ismer valaki olyan egyszerű kapcsolást, amivel megoldható az, hogy egy kis mikrokapcsolóval lehessen viszonylag nagy áramokat kapcsolgatni (6Vos féklámpakapcsoló)...

tudom, hogy léteznek 5A elviselő kis kapcsolók, de szerintem nem lenne hosszú életű a dolog... relézni nem akarok, valami elektronikus kapcsolás kellene...

Adalék a 4612 sz.-ú hozzászóláshoz. Mivel a tesztek során nem tapasztaltam a kapcsoló tranzisztor melegedését (hűtő felület 10x10x18mm U alu) megpróbáltam hűtés nélkül járattam 20 percen át a végfokot (a már leírt körülmények közt) mérve a tranzisztor hőmérsékletét.
Az eredmény engem is meglepett a panel fölött 1,5mm-rel vízszintesen szabadon a levegőben álló tranzisztor hőmérséklete 51 C-fok volt 20 perc után.
Tehát ennél a végfoknál a tranzisztor hűtése csak "felesleges túlbiztosítás".

Köszönöm a választ, magam is így vélekedtem, de fene tudja, megkérdem.
A kondit töltő tekercs földről indul, ezen agyaltam, hogy fordított forgásirány esetén ez zavarhat-e valamit.
A jeladó egy ND gyártmány, hagyományos mai induktív jeladó, a magja erősen mágneses, előtte repül el a lendkerékmágnes külső palástjára erősített "szemölcs". Ezt pedig elékeléssel, a jeladó elhelyezésével oda lehet tenni, ahová kell.
Jó, akkor ez elvileg működhet.

üdv.: R

Na ebbe a csőbe jól belefutottam :))

Megvannak. Sok ilyen kincset őrzök.
Még ipari szervó motorokat is.
Tulajdon képen még prototípus áramkör is van rá amivel már meg is forgattam a pici motorokat csak a programozással álltam le, mert sikerült túlbonyolítani...szóval észben tartom majd ezt a projektet is :)

Nincs jelentősége a forgásiránynak, működik másik irányba is. Persze voltak régebben speciálisan kivágott jeladók, amik a forgási sebesség függvényében változtatták az előgyújtást, de általában sima magnófej szerű jeladók szoktak lenni, az meg nem érzékeny.

Így van pontosan, a bizalmam is töretlen!
Ha lesz rá mód és idő, a km.óra és fordulatmérő léptetőmotoros variját is kipróbáljuk, bár az utóbbi a fontosabb.
Nem azért mondom, nehogy számonkérésnek tűnjön, tudom, hogy mostanában házépítés, rohangálás és meló az osztályrészed.Egyszer rátérünk erre is.Ha időközben eltűnt, kidobtad az alkatrészeket, van másik.
Mellesleg megvan az "objektum" amire kell majd, most alapozok, műszakiztatni
kéne stb.
Ja, van egy kérdésem is: eltekintve a jeladó elhelyezésétől (azt megoldom), egy CDI rendszer menyire forgásirányfüggő?Nincsenek valami polaritás problémák?Elvileg működik (feltölti a kondit) mindkét forgásirányban?A darab egy 8 mágneses lendkerék, induktív jeladós CDI, de úgy lehetne felszerelni, hogy az eredetihez képest ellenkező irányban forogna.
Ja, és a villogóreléről: én akkor tudnám használni, felszerelni, beüzemelni, ha legalább félkész állapotban van, pl. beforrasztva a nyákba.

üdv.: R

Megnéztem mégis.Van neked megfelelő azt hiszem a HQ-nál. Csak vigyázz, nehogy félraszterest vegyél, mert azt szar forrasztani. :D

http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=current+sensor&ls=20&sm=2

Én ezerért vettem tavaly a HQVideónál. A lomexnél csak drágább volt, illetve túl kicsi áramértékű. Az enyém azt hiszem 15A-t tudott. Az 1200 úgy jött ki hogy megsaccoltam az inflációt. :) A HQ egyébbként nincs messze a Lomextől. Mindig felkerestem mind a két boltot mert volt ami az egyik helyen volt olcsó, volt ami a másikban. Pl a pic is olcsóbb és nagyobb választékban van a HQnál. Vagy legalábbis tavalyig így volt. Idén már csak a tavalyról maradt alkatrészeket használtam fel.Még csak forrasztóónt se vettem. Lassan bezárom a boltot.... :(

hol lehet amúgy 1200ért áramszenzort kapni? Kellene 10Aig használható napelemes töltésvezérlőbe.

10A-re nem olyan jó a 0,1ohm mert az 10W disszipáció, de 2A még csak fél watt alatt van, az még megéri hogy ne kelljen drága alkatrészt használni.

Hát, úgy is lehet... :D
Hozzászoktam hogy függetlennek kell lennie a pic áramkörének a mért áramtól.
Amúgy a tizedohmos ellenállás tizedével csökkenti az indexek fényerejét. :)

Amúgy tavaly megszerettem a hallos áramérzékelőket. Nem zavarérzékenyek. Vannak olyanok is amik símán rácsiptethetők a kábelre. Tudom, ezt tudták az induktívak is, de azok pontossága sokkal rosszabb volt.A szükséges áramkör pedig jóval bonyolultabb.

A picekhez én se értek, de ez nem zavar abban hogy programozzam és használjam őket. :D

különben meg 1200forintért áramérzékelőt?????
Hol élsz te? 0,1ohm ellenállás és PIC AD bemenete, pont erre való.

Szerinted most újat mondtál nekem?
Rudolfról pedig biztosan tudom hogy a PIC-ről csak annyit tud, hogy én értek hozzá :D

Ezért használok manapság ilyesmire picet.
A byolclábú fillérekbe kerül. Így nem kell az időzítésekkel tökölnöm. Sőt ha nagyon akarom, 1200ért vehetek hozzá áramérzékelőt is, akkor a visszajelzőt a terhelés fügvényében villogtathatom, de az indexek fix idővel villogbak. Így a hibás ibdexet is látom a visszajelzőn, de az ibdex villogási üteme nem függ a feszültségtől, az érintkezések minőségétől. Az áramérzékelő nélküli verzió anyagára ezer forint sincs. Egy pic12f675, három ellenállás, egy kicsi és egy nagyobb fet, valamint tápnak egy zener, egy elko, egy kerámia kondi. 12 voltos esetben természetesb a tápot egy 78L12 ic adja.

Mostanság ha mégis csinálok valamit, az időzítőket mindig piccel oldom meg. Könnyebb programozni mint méretezni. :)

Itt a tuning/fejlesztés rovatban az elektronikus index működik 6V-on is.
Viszont a közölt kapcsoláshoz képest nekem egészen eltérő időzítő ellenállást kellet berakni hogy jó ütemben villogjon.

Amíg volt index a TS-en addig ezzel az áramkörrel vizsgáztattam a motort, de inkább leszereltem róla mert csak a gond van vele.

Az érdekelne, hogy létezik-e 6 voltos rendszerhez elektronikus irányjelző/ villogó automata? Mert a mostani hődrótos borzasztóan fordulatszám/töltés függő.
Alapjáraton bekapcsolva nagyon ritkán villant, ha gázt adok, akkor meg túl gyorsan.Ha még tompított is hozzájön, többnyire így van, akkor szinte meg is áll, nem villog.
Tudom, áttérés 12 V-os rendszerre, de valamit nem lehet javítani ezen az állapoton?

"a hülye biztosság érdekében nem jó ha állítható." ez igaz csak lustaság is van a világon, az eredeti kapcsolás állítható volt és lusta voltam a fesz. osztót átszámolni.

Egy 6V-ra és dinamóra átalakított, eredetileg generátorhoz való, Simens kapcsolást használok.

... most már egészen biztos, hogy fix szabályzóval csak jobban járhatsz.

Nem azért akarok állíthatot csinálni mert állandoan tekergetni akarom.Csak egyszer gondoltam, arra a 3-4000 fordulatra beállítani amin általában használom.

no...azt hittem itthon megvan nekem is a kapcsolási rajz, mert egy időben visszarajzoltam minden gyári elektronikát, hogy tudjam javítani, de trehány módon pár alkatrészre nem írtam értéket...

Gyula-bá, neked gyári, vagy saját fejlesztésű van?

najó, tényleg nem tettem oda az "általában" szót.

Azt mondtam "általában " :)
És azt te csináltad, ha jól sejtem :)

Persze nem áll semmiből LM317-essel és potival állítható referenciát berakni, de nem szakembernek nem javaslom, mivel nincs meg a műszerezettsége hogy megfelelően beállítsa, és ha van egy poti akkor tuti nem állja meg, hogy tekergesse, miközben egyszer kell belőni és soha többet nem kellene hozzányúlni, vagyis a hülye biztosság érdekében nem jó ha állítható.

Mechanikus szabályzóval is mindenki küzdött, hogy nem tölt, túltölt, stb. Én beállítottam labortápról jóval pontosabban mint amire egy digitmultiméterrel és a motort pörgetve beállítható és nem is volt soha bajom vele. Egyedül a beégett érintkezők miatt kellet évente szétszedni, megcsiszolni, újraállítani.

"A feszültség szabályzó soha nem állítható,"-ki foglak ábrándítani az enyém állítható.

Itt reruamalugy@gmail.com keress, elküldöm drótpostán.

Milyen dinamó? Állandómágneses, vagy kommutátoros? Jawa, MZ, Simson?
MZ esetén a 6V-os elektronikus fesszab pontosan ugyan az mint a 12V-os csak az egyik zéner feszültsége alacsonyabb.
A feszültség szabályzó soha nem állítható, mivel nem kell állítgatni. A modern elektronikának hála alapból tudja tartani a szükséges feszültséget.

Ha valaki kitudna segíteni egy 6v-os elektronikus dinamos fesz.szabályzó rajzal magköszöném.Ha lehet állíthatos legyen.Előre is köszönöm.

Kár, hogy nem volt más FET, talán megtanultad volna, hogy a FET nem tranzisztor. D) Megnéztem a galériát, ahhoz képest, hogy nem értesz hozzá egészen pofás. D)
Komolyra fordítva a fotók egy munkájára igényes, el. és mech. (ritka madár) szempontból is profi emberről tanúskodnak, gratulálok.

Sajnos csak IRLZ44N van a fiókban.
logikai szinttel vezérelhető 55V-os FET 0,022ohm

2,4Vnál már nem tudom mérni az ellenálást.

Most már én is kíváncsi vagyok.
Este melóhelyen én is megmérem, csak a tapasztalatszerzés kedvéért.

Én eddig mindig a gyári ajánlással hajtottam kapcsolóüzemben, analóg nem próbáltam még a karakterisztikát.

Nekem asszem IRF540-esem van, az 100Vig megy, de hátha lesz belőlem szakember :)))
MEg van az említett IRLZ44n illetve annak a komplementere, de az nem fontos.

Volt egy kis időm, végeztem egy néhány mérést egy találomra kiválasztott FET típusa IRF740 (ilyen volt a fiókban), fő jellemzői 400V/10A/0,55Ohm.
Arra voltam kíváncsi, hogy hogyan változik a csatorna ellenállás a gate fesz. függvényében. Mérő áramkör: 2,5 Ohm ohmikus terhelő ellenállás, 6V stab. táp, potméterrel leosztott gate fesz..
A gate fesz.-t 0,5V lépésenként növelve 4V-ig a FET teljesen zárt.
4V-tól a mérés eredménye a következő: gate fesz. (Volt) / csatorna ellenállás (Ohm) :
És a mért adatok: 4 / 97,5 : 4,5 / 16,02 : 5 / 4,32 : 5,5 / 1,04 : 6 / 0,61 .
Jól látszik, hogy a 6 V gate fesz. még nem nyitja ki teljesen a FET-et, ui. a csatorna ellenállása kb. 10%-kal nagyobb mint a katalógus (0,55 Ohm) érték.

Itt van egy 200 V-os: IRL 630A

Sajnos nincs, én is kerestem.
Logikai szinttel vezérelhető fetek max 60V-ig mennek.

De igazából nem probléma, vannak FET driver IC-k, azok logikai szinttel mennek. Igaz hogy szükséges egy külön 5V-os táp, de a FET oldalon viszont már feszültségfüggetlen.

Pl. meg lehet csinálni hogy két darab N egyforma N-FETből csinálsz komplementert, aminek ugya az az előnye, hogy ezek jobban bírják a feszültséget és áramot mint a P fetes párjaik, ráadásul a driver a gate kapacitás hatását is kompenzálja, valamint arra is vigyáz, hogy ne legyen egy pillanatig se nyitva a mindkét FET.

Ime egy ilyen áramkör:

"ott már nem rúg labdába a tranzisztor, mivel az IRLZ44n FET 0,022csatorna ellenállással rendelkezik és 5V-ra már teljesen kinyitott" tökéletesen egyetértek, csak az a baj, hogy FET-ek "lelki világából" adódóan a zárófeszültség növekedésével sajna együtt jár a teljes nyitáshoz szükséges gate fesz. és a vezetési ellenállás növekedése. Ezeket az alacsony nyitófeszültségű FET-eket, valószínűleg észrevetted, a gyártók az adatlap első sorainak valamelyikében a "Logic-Level Gate Drive" kifejezést használva reklámozzák. Sajna a 400-500V-os tartományban nem találtam sem a piacon sem katalógusban (ami nem jelenti azt, hogy nincs is) logikai szinttel vezérelhető FET-et. Ha valaki tud ilyet ezúton megkérem hozza a tudomásomra.

:)))
Azért csodálkoztam miért nevezel engem igazi szakembernek :D

Nem tudom hogy működik pontosan a FET.
Az adatlap adatai alapján tudom hogy megfelel e nekem, abban pedig nem volt ilyen karakterisztika, ahogy írtam is.

Keri, csalódtam benned. Azt hittem, tudod mi a fet, vagy legalább elolvasod a hozzászólásokat.
A térvezérlésű tranyó nyitó feszültsége az áramtól függ és a tiousától.
Olyan grafikont keress ahol látszik hogy 1-2 ampernél mebbyi a szükséges gate feszültség. Lázbi fogod hogy 10 amoerhez is kevesebb mint 5 volt tartozik.
A felvetett probléma pedig nem teljesen jogos, hiszen szerintem higás adatok alapján merült fel.Lehet hogy a trafó ellebálás abbyi(bár én 4 ihmra emlékszem), de a trabyó maradék feszültsége ha kevesebb is az általam említetnél, jóval több az itt leírtbál több grafikon szerint.Van olyan, ahol 20 fokon 1 volt szerepel, már 1.5 ampernél is.Pesze én is láttam a 0.35ös értéket is. Most melyiknek higyjünk?
Fontos a dolog mert fetnél szerintem 1.5X0.27 azaz kb0.4 volt a festültség. Tehát bagyob apródolgokon múlik a dolog. Ha nem az 1 v saturációs feszültségű táblázat az igaz. Ha lesz időm megnézek valamit. Külöbféle gyártók adatlapgán is megkeresem a trabyó adott grafikonját. Háthakiderül miért ír né,elyo akkora eltérést a garfikob érték és a max érték között. Vagy nagyon eltérő paraméterű jószágokat dobnak piacra a gyártók, vagy a mérési eljárások nem egyeznek meg.A grafikon érték és a max érték közötti nagy eltérés mérésre utal.Ezek után már csak ki kell majd deríteni, melyik gyártó hogy mért. Azt hiszem könnyű inkorrekt mérést összeállítani ebben a tartományban, mer ez nagyon benne van a telítési tartiményban.Itt bagyon instabilak a tranyó paraméterei.

De még egyszer, mostmár sajnos bneked is. Előszőr gobdoljátok át hogy hogyan működik a fet, utánna azt, mennyire speciális a szóbenforgó hexafet, csak utánna tegyetek megjegyzéseket a szükséges byitófeszre.

De lébyegtelen a dolog. Ugyanis előbb utónn úgyis leszokom az idírkálásról , remeélem előbb mint utóbb. Nem tulságosan szórakoztat. Tehát senkinek nem fogom ajánlgazni a fetes kapcsolást. Megépíteni idegennek pláne nem fogom, mert max 3ezres hasznom lenne rajta, darabonkénti gyártásnál ez elfogadhatatlanul alacsony órabért eredményez. Leszabni a nyákokat, rajzolni, maratni, forrasztani, megvenni az alkatrészt, meggyötörni a kész darbokat,postára adni, vagy személyes talira elvinni.... Évi három-bégy gyújtásért nem fogok beruházni egyszerre több alkatrészre mert nem engedhetem neg magamnak hogy több ezer forintot megelőlegezzek a bizonytalanra. De csak a postai sorbaállás vagy a talira menés lerontja dolgot. Átlagban egy órát szánnom kell erre. Óránkénti ezer forint alatt akkor sem lenne érdemes foglalkozni vele, ha fix mennyiséget tudnék eladni havonta.

Az se külöbösen érdekes hogy igazam van e vagy nincs. Ha nincs igazam, úgyse tudok károkat okozni mert többé nem tudok a szakmában elhelyezkedni. Ha igazam van, az se túl bagy valami, mert nem változtat semmin se.Mostanság még azt se lehetne elmondani hogy túlságosan érdekel az elektronika. Valószínüleg jó darabig nem lesz annyi pénzem hogy hobbiként foglalkozzam vele.
Sőt ha szigorúab vesszük, semmihez se lesz pénzem nemsokára. Öröm ha végre minimál bérért el tudok helyezkedni. Nincs messze az az idő, amikor abból kell majd fentartani a lakást is. Illetve csak kellene, mert nem lehet.
Gondolom a leírtakból kiderül, ennek a vitának számomra mennyre nincs tétje.

Egyetértünk.
Én is úgy vélem, hogy adott alkalmazás paramétereihez kell a megfelelő alkatrészt választani.

Az anyázás már megvolt, erről lekéstél, lapozz vissza :)))

Istenem, de szép vita!
Kár, hogy nem értek hozzá.
Persze ha szokás szerint a téma már elsikkad és csak az anyázásnál fogtok tartani, beszállok én is! :-D